Реальны ли БЕСЫ?

[~Chess~]

В продолжение темы Реальны ли АНГЕЛЫ? хотел бы вынести на обсуждение схожий вопрос: Реальны ли БЕСЫ?

Есть, по крайней мере, 4 различных мнения по этому вопросу:

1. Бесов не существует, а упоминание о них в Писании объясняется снисходительным отношением библейского языка к суевериям того времени.

2. Бесы существовали, но Христос и Его ученики нанесли им столь сокрушительный удар, что практически их устранили.

3. Бесы существуют и сегодня, но их силы весьма ограничены.

4. Бесы существовали и существуют ныне как реальные существа, продолжая заниматься тем же, что и во времена Христа.

Лично я склоняюсь к точке зрения №1. Мне кажется, что бесами во все времена называлось неадекватное поведение человека, вызванное грехом и/или болезнью. Хотя на то есть интересное возражение, что Иисус не отнесся со снисхождением к другой популярной практике того времени - идолопоклонству.

А что вы думаете?

[Kot]

~Chess~


4. Бесы существовали и существуют ныне как реальные существа, продолжая заниматься тем же, что и во времена Христа.

[Вовчик]

В продолжение темы Реальны ли АНГЕЛЫ? хотел бы вынести на обсуждение схожий вопрос: Реальны ли БЕСЫ?
А что вы думаете?

Бесы реальны. Больше ничего не скажу.

[Egor]

4. Бесы существовали и существуют ныне как реальные существа, продолжая заниматься тем же, что и во времена Христа.

[MariaC]

~Chess~

4. Бесы существовали и существуют ныне как реальные существа, продолжая заниматься тем же, что и во времена Христа.

Да, так и есть...Дьявол и его бесы продолжают как и во все времена толкать людей на убийства, воровство, поклонение кумирам и идолам, толкают на блуд, прелюбодеяние, на месть, пьянство, наркоту...Бесы делают всё, чтобы сделать из человека развратную и гордую скотину, противящуюся Святому Богу, делают всё, чтобы затащить его душу в ад.

[Ex nihilo]

[QUOTE=~Chess~]В продолжение темы Реальны ли АНГЕЛЫ? хотел бы вынести на обсуждение схожий вопрос: Реальны ли БЕСЫ?

Я вел полемику с бесами. Длительную. Месяца три. Это в одном человеке было.
В другом человеке, бес выдавал себя не абы за кого, а за Духа Святого - а чего мелочиться? И этого человека он периодически приглашал выйти из окна - а он же, типа, Дух святой, поддержит. Этот человек и вышел однажды с восьмого этажа через окно.
Бесы реальны, и я их видел. И слышал. И спорил с ними. Но тогда я был неопытен. Хотя, для адреналина и можно. Но страдает человек, в котором бес: слишком большой расход каллорий.

[~Chess~]

Я вел полемику с бесами. Длительную. Месяца три. Это в одном человеке было.

Как Вы определили их наличие в человеке? И как отличили бесоодержимого от просто душевно нездорового?

[Марина.]

4. Бесы существовали и существуют ныне как реальные существа, продолжая заниматься тем же, что и во времена Христа.

[Sara]

Ни с каким пунктом согласиться не могу. То, что христиане называют бесами - существует, но это производные человеческих мыслей. Они вполне реальны, опасны, иногда заразны. В оккультизме называются лярвами - когда человек постоянно думает о чем-то неприятном и таким образом создает негативную сущность, которая будет толкать человека на убийства, прелюбодеяния, полетать из окна и т.п..Эти сущности могут переходить от одного человека к другому.
И дублями - когда специально и целенаправленно с помощью мысли создается сущность в которую закладывается определенная программа. Можно сотворить сущность как направленную на благое дело, так и для принесения вреда. Буддисты и древние евреи создавали подобных сущностей, материализовывали их и они в последствии выполняли физ.работу. В восточных единоборствах, в боксе тоже практикуется такое. В боксе одна из практик называется бой с тенью.

[_ed_]

неадекватное поведение человека, вызванное грехом и/или болезнью

Вера в бога...

[Kot]

Sara
Ни с каким пунктом согласиться не могу. То, что христиане называют бесами - существует, но это производные человеческих мыслей.

То что христиане называют бесами - это просто другие сущности также созданные Богом. А если Вы считаете, что Вы одни во вселенной, то это сверх неразумие. Даже если прекратить весь свой умственный процесс - бесы не исчезнут, практика христианства это показывает.

И дублями - когда специально и целенаправленно с помощью мысли создается сущность в которую закладывается определенная программа. Можно сотворить сущность как направленную на благое дело, так и для принесения вреда.
Христианство в отличи от других ничего специально не создает. Молитва к Богу и пост - вот оружие против бесов.

[MariaC]

Ну, вот. Тема только что открылась, а уже четыре одержимых.

Ошибаетесь. Эти четверо уже свободны от этих злобных, лживых и развратных тварей.

Несомненно бесы существуют.

Несомненно.
А если сатана убедил Вас в обратном, то Вы заблуждаетесь.

[~Chess~]

Ого! 7:1 в пользу бесов. Ну, то есть в пользу их существования.

И все-таки осмелюсь предположить, что мы, быть может, просто пользуемся разной терминологией. Я знаю, что люди иногда ведут себя неадекватно, что они грешат (в том числе, богохульством) и болеют (в том числе, душевными заболеваниями). Но что конкретно называется бесом? Это реальное существо? Или психическое явление? Как его обнаружить?

Мне иногда кажется, что мы живем на разных планетах с теми, кто постоянно встречается с бесами, ангелами, чудесами, исцелениями и голосами Духа Святого. Я совсем не то, чтобы принципиально против всего этого. Если это реалии нашего мира, - хорошо. Но где они? Лично я почему-то ни разу не сталкивался ни с чем подобным. Увы.

[Kot]

~Chess~

Но что конкретно называется бесом? Это реальное существо? Или психическое явление? Как его обнаружить?

Бесы - это падшие ангелы. Ангелы - это существа духовные, но не бесплотные. Просто их тело настолько тонко, что для нашего физического зрения не видимо, поскольку "кожаные одежды" скрывают от нашей души возможность общения с ними.
То, на что намекают ученые говоря, мысль материальна, и есть то, что в православии именуется духовным существом. Ангел - это духовное существо, а на языке православия - мыслящее существо, состоящее из мыслящей материи, если так можно выразиться.
То, о чем говорит Sara на форуме - о мыслеформах - это не что иное, как те падшие чудики, которые играют с ней в ею же придуманные мыслеформы.
Всем известно, что такое мозг, но никому не известно как у человека возникает та или иная мысль. Кто эту мысль нам вкладывает, где та грань, которая очерчивает наш собственный мир мысли, от мира падшего? Не говоря уже о мире божественном...
Люди перестали верить в Бога в том момент, когда отказались от существования своей души. Душа - вот та грань, где возможны переходы от плотского к духовному, а только лишь физическое восприятие мира ведет к стиранию этой границы, к стиранию границы между духом и телом. Плоть сама не может почувствовать тонкий мир, ей для этого нужен "переходник" в виде той субстанции, которая бы включала в себя обе составляющие - и высшую и низшую.
Вот Вы пишете о психических явлениях, при этом даже не понимаете или не осознаете, что вкладываете в это понятие то, что на языке православия звучит - война с бесами. Бесы любыми путями пытаются запугать человека, вплоть до швыряния в нас предметов (на совр. - полтергейст). Когда Господь одному православному подвижнику открыл духовные глаза его души, то тот ужаснулся от той картины, которую увидел: все пространство земли было как в сети от тех бесов и падших существ, которые населяют нашу землю. И тогда он взмолился и спросил: "Кто же спасется?". И получил ответ: "Только смиренный".
Единственно, кого не могут бесы совлечь на свою сторону, искусить - это смиренного человека.
Люди порой действуют, даже не задумываясь о том, что действуют по научению этих вот падших "товарищей". В человеке гордыня, тщеславие, самолюбие, лукавство, сребролюбие, мшелоимство, человекоугодие, презерство, позерство, желание либизить, угодить, и многое, многое, и т.д. и т.п. и сверху всего этого поперчить атеизмом - все это от падшей братии.

Если это реалии нашего мира, - хорошо. Но где они? Лично я почему-то ни разу не сталкивался ни с чем подобным.

По православному учению - они в воздухе вокруг нас. Но могут проникать и в самих нас, дотрагиваться, находиться рядом, "заглядывать" в мысли и внутренние наши желания. Человек столкнуться с бесами не можетна подобии как мы сталкиваемся друг с другом в метро, потому что они бесплотны по отношению к нам. Но это не означает, что они бесплотны по отношению к нашей душе. И вот если мы принимаем их сторону, то душа наша становится израненной, как от ножа или ожога. Можно так поранить свою душу, что она может какое-то время даже быть в "коме". То, как сегодня рассматривает психология душевный мир человека, даже не подозревая о каком тонком и реальном мире она говорит, доказывает лишний раз невозможность описать духовный мир, пользуясь физическими терминами и представлениями.

[Sara]

Sara
Ни с каким пунктом согласиться не могу. То, что христиане называют бесами - существует, но это производные человеческих мыслей.

То что христиане называют бесами - это просто другие сущности также созданные Богом. А если Вы считаете, что Вы одни во вселенной, то это сверх неразумие. Даже если прекратить весь свой умственный процесс - бесы не исчезнут, практика христианства это показывает.

Кот, вы как страус прячетесь головой в песок вместо того, чтобы посмотреть на реальность. Я ж вам предлагала научить вас создавать то, что вы называете бесами и созданиями Бога. Я и не считаю, что мы одни во вселенной, но я считаю, что практически все во вселенной создано нами.
Что показывает практика христианства? Христиане сплошь и рядом зляться, переживают, страдают, бояться, мечтают, думают. Какой умственный процесс уже остановили христиане кроме того, что многие из них перестали сами логически рассуждать и слепо продолжают верить предшественникам? Умственный процесс - внутренний диалог - научились останавливать некоторые практикующие духовное развитие. Бесы от остановки умственного процесса и не могут сразу все исчезнуть, но могут больше не появляться. И могут исчезнуть со временем, когда их перестанут подпитывать постоянными разговорами и размышлениями.

дублями - когда специально и целенаправленно с помощью мысли создается сущность в которую закладывается определенная программа. Можно сотворить сущность как направленную на благое дело, так и для принесения вреда.
Христианство в отличи от других ничего специально не создает. Молитва к Богу и пост - вот оружие против бесов.

Молитва и пост - способ отогнать их. А уничтожить их можно лишь перестроив свое мышление.
И еще раз - все, кто о чем-то много думает, переживает, боится, страдает, тоскует, мечтает,и т.п. создает то, что называется бесами.

Чтобы победить врага, нужно знать его. Пока вы даже не боретесь с ними, а создаете их, а потом гоняете молясь и постясь.