Ошибается ли Бог, чтобы потом раскаяться в содеянном?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #316
    Сообщение от volt
    О каком эксперименте вы изволите умствовать? Это - бессмысленное предположение.
    Это не предположение. Это знание основанное на Библии и логике.

    Читаем: «Ведомы Богу от вечности все дела Его»( Деян 15 :18)
    Но здесь нет ни слова о том, что Богу известен выбор человека.

    (Лк.14:28-30).
    Это о планировании, но не о результате.

    « Бог не раскаивается в каком- либо поступке, как человек
    Библия утверждает, что Бог раскаивается.

    К сожалению, до него еще не дошел смысл слов Иисуса : «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»( Мф. 24:36)
    Отец знает день и час главного события будущего. Но это не значит, что Он знает о будущем все.

    Ему вторит свят. Филарет
    Да хоть сто Филаретов будут вторить друг другу, а Бог ограничил Свое всеведение и дважды раскаивался в том, что делал. И это нормально ибо в противном случае эксперимент называемый в Библии Бытие потерял бы смысл.

    Простой вопрос - если Бог знает все, что будет и по одному Его желанию все может быть так, как Ему будет угодно, для чего он сотворил мир и человека?

    Комментарий

    • volt
      Завсегдатай

      • 31 July 2017
      • 543

      #317
      Сообщение от Лука
      Это знание основанное на Библии...
      Не на Библии, а ваших зело самобытных истолкованиях ее текстов.

      ...и логике.
      Детишкам из ясельной группы (от 1,5 до 2 лет) артикулированный взгляд на мир тоже представляется вполне логичным.

      Но здесь нет ни слова о том, что Богу известен выбор человека.
      ( Квази) христианин, морща лоб, недоумевает : « кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым?».По-видимому, учащиеся церковно-приходских школ должны дать ему ответ на сакральный вопрос.

      Это о планировании, но не о результате.
      Результат : «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего»( Откр.: 21:2).


      Библия утверждает, что Бог раскаивается.
      См. блаж. Августин.

      Отец знает день и час главного события будущего. Но это не значит, что Он знает о будущем все.
      По-моему, у вас ум за разум заходит. Справка : «поговорка о том, кто не в состоянии соображать, разумно рассуждать или действовать».

      И это нормально ибо в противном случае эксперимент называемый в Библии Бытие потерял бы смысл.
      Не понял, что бессмысленного в том, когда всё идёт по плану?

      для чего он сотворил мир и человека?

      Иначе говоря, зачем « сию видимую тварь привел Он из небытия в бытие в каком-то великом разнообразии и со множеством разностей, и ее не было, пока не приведена в бытие»?
      Отвечу вам несколько фривольно: вы выращиваете розы ( путём скрещивания и селекционного отбора) для того, чтобы насладится их ароматом, поскольку осознаете, что между «сухим» знанием и переживанием знаемого пролегает пропасть.
      Или: все знать о природе смеха и самому рассмеяться суть вещи совершенно разные.

      Комментарий

      • МашекинШалом
        Участник

        • 23 December 2019
        • 187

        #318
        Сообщение от валерий2013
        опять оскорбляешь.....но я не обижаюсь... а хочу что бы ты поняла, что у этого духа есть душа - Исаия 42:2 ...и конечно же есть образ - 2-е Коринф.4:4.
        Люба,хватит верить в бездушного и без образного Бога.
        Нас сотворил Человек Иисус Христос с душой и телом ...потом Он раскаялся в этом: "ибо Я раскаялся, что создал их"- говорит Господь - Бытие 6:7
        Бог никогда не раскаивался и не может раскаиваться, как человек. Вы неадекватно реагируете на это, кажущееся Вам, несоответствие. Просто автор библейских Писаний неумышленно персофиницирует (очеловечивает) Бога, Который есть Дух. Этим же самим пророк невольно приписывает Богу душевные черты человеческой психики. Он же человек, все таки, хотя и был вдохновлен Духом Святым. Но в Библии таких случаев очень мало. В основном Библия открывает нам Всевышнего Бога, в Котором гармонично сочетается строгость Слова и благость Духа.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #319
          Сообщение от volt
          Не на Библии, а ваших зело самобытных истолкованиях ее текстов.
          Как и у всех Христиан без исключения.

          Детишкам из ясельной группы (от 1,5 до 2 лет) артикулированный взгляд на мир тоже представляется вполне логичным.
          Особенно тем, кто корчит из себя взрослых

          (Квази) христианин, морща лоб, недоумевает
          Попробуйте сначала проспаться и опохмелиться.

          Результат : «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего»( Откр.: 21:2)
          Это плановое действие, но не результат.

          См. блаж. Августин.
          Мне Библия ближе.

          По-моему, у вас ум за разум заходит.
          Это потому, что ведущего Вас беса раздражает истина Христова.

          Не понял, что бессмысленного в том, когда всё идёт по плану?
          Какой смысл в эксперименте, когда по плану идет всё?

          Отвечу вам несколько фривольно: вы выращиваете розы ( путём скрещивания и селекционного отбора) для того, чтобы насладится их ароматом, поскольку осознаете, что между «сухим» знанием и переживанием знаемого пролегает пропасть.
          Или: все знать о природе смеха и самому рассмеяться суть вещи совершенно разные.
          Это все пустой треп. По-Вашему Бог нуждается в смехе, переживании, запахах?

          Повторяю вопрос - если Бог до малейшей черты знает итог Бытия какой смысл был в его сотворении?

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #320
            Сообщение от МашекинШалом
            Бог никогда не раскаивался и не может раскаиваться, как человек. Вы неадекватно реагируете на это, кажущееся Вам, несоответствие. Просто автор библейских Писаний неумышленно персофиницирует (очеловечивает) Бога, Который есть Дух. Этим же самим пророк невольно приписывает Богу душевные черты человеческой психики. Он же человек, все таки, хотя и был вдохновлен Духом Святым. Но в Библии таких случаев очень мало. В основном Библия открывает нам Всевышнего Бога, в Котором гармонично сочетается строгость Слова и благость Духа.
            Увы, Бог Сам Себя очеловечивает в Писании...
            Например Бог говорит: "Я - Мои руки распростёрли небеса" - как по вашему можно ли сказать, что у Бога нет рук?

            Комментарий

            • МашекинШалом
              Участник

              • 23 December 2019
              • 187

              #321
              Сообщение от Лука
              Отец знает день и час главного события будущего. Но это не значит, что Он знает о будущем все.
              Бог знает о прошлом, настоящем и будущем все абсолютно, Лука. Вы не верите в сущностное бытие Бога вне пространства-времени? Бог есмь Сущий. Понятие "есмь" означает прошлое, настоящее и будущее время.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от валерий2013
              Увы, Бог Сам Себя очеловечивает в Писании...
              Например Бог говорит: "Я - Мои руки распростёрли небеса" - как по вашему можно ли сказать, что у Бога нет рук?
              Смотря что Вы подразумеваете... Саму сущность Бога или Его явление. Бог в сущности Своей - трансцедентный, непостижимый, непознаваемый. Явление же Бога очеловечено, доступно к человеческому созерцанию. Но это явление не только было в человеческом образе. Бог являлся также в облаке и огненном столбе. Если речь идет о явлении Бога человеку, то Ему приписываются человеческие черты, включая также и органы человеческого тела. А как еще человеку созерцать и воображать Бога в своем разуме?

              Все это прописано в Писании в более простых, понятных словах. Открываете первую главу Евангелия от Иоанна и читаете. Там четко показана разница между сущностю Бога и Его явлением.

              Так что не путайте сущность Бога и Его явление.

              Есть эссенция Божественного бытия. В этом заключается Его Бесконечность и Безначальность, Вездесущность, Вечность. Она - трансцедетная, неисследимая, непостижимая для человеческого миросозерцания потому, что человеческое сознание оперирует понятийными образами, которым присуща пространственно-временная атрибутика. Даже если речь идет об отвлеченных, абстрактных категориях. А есть экзистенция Божественного бытия, которая приобретает имманентно познаваемый образ.

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #322
                Сообщение от МашекинШалом

                Смотря что Вы подразумеваете... Саму сущность Бога или Его явление. Бог в сущности Своей - трансцедентный, непостижимый, непознаваемый. Явление же Бога очеловечено, доступно к человеческому созерцанию. Но это явление не только было в человеческом образе. Бог являлся также в облаке и огненном столбе.

                Все это прописано в Писании в более простых, понятных словах. Открываете первую главу Евангелия от Иоанна и читаете. Там четко показана разница между сущностю Бога и Его явлением.

                Так что не путайте сущность Бога и Его явление.

                Есть эссенция Божественного бытия. В этом заключается Его Бесконечность и Безначальность, Вездесущность, Вечность. Она - трансцедетная, неисследимая, непостижимая для человеческого миросозерцания потому, что человеческое сознание оперирует понятийными образами, которым присуща пространственно-временная атрибутика. Даже если речь идет об отвлеченных, абстрактных категориях. А есть экзистенция Божественного бытия, которая приобретает имманентно познаваемый образ.
                Так значит Бог сотворил человека не по Своему образу и подобию?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #323
                  Сообщение от МашекинШалом
                  Бог знает о прошлом, настоящем и будущем все абсолютно, Лука.
                  Если "Бог знает о прошлом, настоящем и будущем все абсолютно", какой смысл в сотворении Бытия? Только пожалуйста без умничанья, имманентности, эссенций и экзистенций.

                  Комментарий

                  • antipa21
                    JESUS IS LORD

                    • 23 August 2009
                    • 15259

                    #324
                    Сообщение от МашекинШалом
                    Так что не путайте сущность Бога и Его явление.
                    Мишекин, вы ещё не совсем поняли - куда вы попали!

                    Это в принципе нормально, верить в то, что как вам кажется верят и другие. Понимать то, что как вам кажется понимают и другие. Жить тем, чем как вам кажется живут и другие.

                    Но на самом деле - вы попали в ...

                    Очень скоро поймёте, что подразумевает многоточие .
                    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                    Комментарий

                    • МашекинШалом
                      Участник

                      • 23 December 2019
                      • 187

                      #325
                      Сообщение от Лука
                      Если "Бог знает о прошлом, настоящем и будущем все абсолютно", какой смысл в сотворении Бытия? Только пожалуйста без умничанья, имманентности, эссенций и экзистенций.
                      Смысл в том, что Бог есть Творец Животворящий. Он не может не творить жизнь. Так будет понятно?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от antipa21
                      Мишекин, вы ещё не совсем поняли - куда вы попали!

                      Это в принципе нормально, верить в то, что как вам кажется верят и другие. Понимать то, что как вам кажется понимают и другие. Жить тем, чем как вам кажется живут и другие.

                      Но на самом деле - вы попали в ...
                      Никуда я не попал.

                      Комментарий

                      • antipa21
                        JESUS IS LORD

                        • 23 August 2009
                        • 15259

                        #326
                        Сообщение от МашекинШалом
                        Никуда я не попал.
                        Значит ничего не понял.
                        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #327
                          Сообщение от antipa21


                          Мишекин, вы ещё не совсем поняли - куда вы попали!

                          Это в принципе нормально, верить в то, что как вам кажется верят и другие.и другие. Жить тем, чем как вам кажется живут и другие.

                          Но на самом деле - вы попали в ...

                          Очень скоро поймёте, что подразумевает многоточие .
                          Понимать то, что как вам кажется понимают
                          Понимать лучше всего так, как понимали апостолы Иисуса Христа...
                          ...если будем понимать по другому, то ошибёмся

                          Комментарий

                          • antipa21
                            JESUS IS LORD

                            • 23 August 2009
                            • 15259

                            #328
                            Сообщение от валерий2013
                            Понимать лучше всего так, как понимали апостолы Иисуса Христа...
                            ...если будем понимать по другому, то ошибёмся
                            Валера, а что собственно твоё понимание изменило в твоей духовной жизни так кардинально, что ты так им дорожишь?

                            Только без лукавства, что?!

                            Как я понял тебя интересуют только доктрина и догматика. Поэтому ты свои доктринальные взгляды и отстаиваешь. Но для чего? Кому и какая польза от них? И главное - в чём?!
                            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                            Комментарий

                            • МашекинШалом
                              Участник

                              • 23 December 2019
                              • 187

                              #329
                              Сообщение от валерий2013
                              Так значит Бог сотворил человека не по Своему образу и подобию?
                              Нет. Сотворил по Своему образу и подобию. Только Библия не говорит о том, что это за образ.
                              Образ Божий не только можеть быть человеческим образом. Слово (Логос) есть первобытный образ Божий, Которое "было в начале у Бога", и органически очеловечилось только тогда, когда воплотился Христос (то есть, приняло плоть такую, как наша смертная плоть). Но и до воплощения Христос (Слово) уже существовал как образ Божий.

                              Но я полагаю, что Бог принимал человеческий образ и раньше в Едемском саду еще до согрешения человека. Ходил, как человек, в Едемском саду. Уже после грехопадения первобытных людей, в допотопное время Ангелы, вопреки воли Божией, принимали человеческий образ, передали людям тайные знания магии, астрологии, медицины и даже вступали в сексуальные отношения со смертными женщинами, которые рождали исполинов. Просто каноническая Библия нам об этом подробно не говорит потому, что нам и не надо знать об этом.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #330
                                Сообщение от МашекинШалом
                                Смысл в том, что Бог есть Творец Животворящий. Он не может не творить жизнь. Так будет понятно?
                                Понятно. Раз бог, в которого Вы верите, чего-то не может, значит он не Всемогущ и потому не Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...