10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

[валерий2013]

Скажи, что отменено из 10 заповедей закона? Можно убивать? Можно прелюбодействовать? Можно красть? Можно творить себе кумира и поклоняться ему?
Что отменено?

Если я убью, или ограблю то что? что Бог мне сделает? кто из убийц и грабителей боится Бога? Увы..не боятся они Бога...боятся уголовного кодекса...
Вот если бы кто убил - тут же заболел неизлечимой болезнью и умер;
если бы кто украл - тут же рука отсохла;
если бы кто лжесвидетельствовал - тут же на языке волдырь вскочил....
.....а уж кумирам сколько людей поклоняется...ужас.... и хоть бы им что ...

[валерий2013]

Много здесь звучало вопросов о том, чтобы привели примеры о отмене заповедей закона. Если бы заповеди этого древнего свода правил были бы незыблемы, то Иисус не нарушал бы их. Но нам сказано в Писании:
"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу."Ин 5:18;

Из того примера, как Иисус Христос относился к субботе мы видим, что Господь отменяет повеления закона. И суть закона теперь рассматривается Богом в иной духовной плоскости.

8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. (Иоан 5);

Требование Бога, с начала проповеди Иисуса Христа, заключалось в том, чтобы люди теперь ориентировались на Новозаветную любовь. Поэтому Господь осуждает города Хоразин, Вифсаида, Капернаум за отвержение ими не учения Закона, а проповеди Евангелия Царствия. Так как «ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия..»; (Мтф.9;35).

Отныне с Пришествием Спасителя закон заменён новыми более совершенными заповедями, направленными на глубинные качества, в сердце человека.

Теперь Мессия утверждает спасительную веру, о которой Он свидетельствует иудеям, желающим ошибочно оправдаться только ветхозаветной верой: «Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь».

И если бы тогда какой-либо иудей слушал бы нагорную проповедь Иисуса Христа и не придал бы ей значения, то не мог бы быть в итоге рядом с Господом. Если бы он людей не убивал, а называл безумными, физически не прелюбодействовал, но смотрел на женщин с вожделением, продолжал клясться, желал побивать камнями достойных этого по Закону и не хотел бы благотворить врагам своим, молиться за них и любить их.

Вполне «благочестивый» по этому Закону иудей, не соблюдающий исправленные и отменённые Христом заповеди, не имеет никаких шансов быть рядом с Богом. Подобные иудействующие люди, с "праведностью" фарисейской по Слову, будут навеки отлучены Богом, потому, что они «строили дом свой на песке».

Но истинные ученики Иисуса уже тогда без какого - либо закона, вкусили Его живого глагола и получили жизнь, в себе, при «рождении свыше», без прихода на Суд Божий. «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё, тот не увидит смерти вовек»; (Иоан.8;51). «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь». (Иоан.5:24).

Иисус Христос призывал слушающих Его, жить уже по новому, Духовному Закону(Иоан.8;51).
Но, отвергавшие Слово Христа и не знавшие откуда Он, желали, по-прежнему, оставаться не Его учениками, а Моисеевыми, делаясь из-за этого слепыми грешниками; (Иоан.9;28,29,40,41). Но только «овцы Его» тогда слушали голос Его, во всех городах и селениях, где Он проповедовал иудеям - жить по новой вере.
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам; Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною, И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; (Иоан.10;25-28).

Из сцены исцеления слепого, мы видим, что невозможно было одновременно быть и учеником Христовым, и Моисеевым, так как, иудеи сговорились: «кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги»; (Иоан.9;22).

И слепой, как и все истинные ученики Его, в своём дерзновении, восстал против беснующегося народа, желавшего осудить Господа не уступил им и не отказался от своих слов, предпочтя быть гонимым врагами Бога - Моисеевыми учениками.

Со времени пришествия веры в Иисуса стал действовать новый нравственный Закон Христа, вместо Моисеева, в дни исповедания Благой Вести.

Тема закона на самом деле не простая и для полноценного участия в ней нужна соответствующая подготовка, которая не у всех здесь участников, -противников Благодати, - к сожалению есть.

я считаю, что тема простая, так как ап. Павел всё "разжевал" но почему то эти ребята не хотят " проглотить".
Одно только то, что апостол Пётр, будучи Иудеем жил по язычески - Галатам 2:14 - говорит о том образе жизни которым должны жить верующие в Иисуса Христа.
Для того, что бы спастись Иудеи должны выйти из стана - Евр.13:12-13 . Но они не хотят и ещё пытаются туда загнать язычников - вот в чём беда - и те идут на убой

[Poputchik1]

Во-первых, адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе, а только 10 заповедей, и чистую и нечистую пищу: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

В-вторых, весь Ветхий Завет, включая, 10 заповедей, на 100% - отменён!

• "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).
• "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14).
• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).
• "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Потому что в Новом Завете все моральные и прочие заповеди имеют совсем другое значение, нежели в Ветхом Завете! Например:

1. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

2. Ветхозаветная заповедь "не убивай" (Исх.20:13) подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного, в том числе, братьев, сыновей, дочерей... (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.21:16; 23:23; 31:14; Лев.24:2). А в Новом Завете написано: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

3. В Ветхом Завете было приказано исполнять субботы под страхом смерти (Исх.31:15)! А в Новом Завете нет приказа исполнять субботы, и более того, запрещено исполнять субботы: "ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Соблюдаете дни (субботы), месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11 - подстрочный перевод).

4. В Ветхом Завете было приказано исполнять закон о чистой и нечистой пищи (Лев.11 гл.). А в Новом Завете сказано: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

Поэтому приказано Духом Святым и Апостолами на язычников не возлагать ничего из ветхозаветного закона, кроме трёх ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29).

Фраза: "воздерживаться от блуда и не делать другим того, чего себе не хотите" - это и есть нравственные заповеди Нового Завета.

Не доходят новозаветные заповеди только сынам лукавого, которым "бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:4).

Ты сам себя назидаешь что ли? Ты можешь ответить какие из 10 заповедей закона отменены?

- - - Добавлено - - -

Если я убью, или ограблю то что? что Бог мне сделает? кто из убийц и грабителей боится Бога? Увы..не боятся они Бога...боятся уголовного кодекса...
Вот если бы кто убил - тут же заболел неизлечимой болезнью и умер;
если бы кто украл - тут же рука отсохла;
если бы кто лжесвидетельствовал - тут же на языке волдырь вскочил....
.....а уж кумирам сколько людей поклоняется...ужас.... и хоть бы им что ...

Ну что ж, убивай, кради, не почитай отца и мать.... и увидишь результат своих беззаконий.

[валерий2013]

Ты сам себя назидаешь что ли? Ты можешь ответить какие из 10 заповедей закона отменены?

Заповедей Закона вообще не было до Закона.. где они были? ...найдёте их? ...поищите.. видите - нету... и после Закона не найдёте ... И запомните пожалуйста, что Вас и близко не подпустят к Царству Божиему даже если Вы никого не убьёте, не обворуете, не изнасилуете, не обманете никого за свою коротенькую 100летнюю жизнь ..не подпустят вас БЕЗ ЛЮБВИ...

- - - Добавлено - - -

Ну что ж, убивай, кради, не почитай отца и мать.... и увидишь результат своих беззаконий.

почитайте родителей - жизнь на земле можете продлить, а я хочу в Царство Небесное и потому буду ни неубивать и почитать, а ЛЮБИТЬ.

[Poputchik1]

Заповедей Закона вообще не было до Закона.. где они были? ...найдёте их? ...поищите.. видите - нету... и после Закона не найдёте ... И запомните пожалуйста, что Вас и близко не подпустят к Царству Божиему даже если Вы никого не убьёте, не обворуете, не изнасилуете, не обманете никого за свою коротенькую 100летнюю жизнь ..не подпустят вас БЕЗ ЛЮБВИ...

Я говорю о 10 заповедях закона, которые Бог дал через Моисея на горе Синай. Эти заповеди закона отменены?


- - - Добавлено - - -

почитайте родителей - жизнь на земле можете продлить, а я хочу в Царство Небесное и потому буду ни неубивать и почитать, а ЛЮБИТЬ.

Попытай счастье. Может найдешь....

[валерий2013]

Я говорю о 10 заповедях закона, которые Бог дал через Моисея на горе Синай. Эти заповеди закона отменены?

написано что отменены Евр.7!8.

Попытай счастье. Может найдешь....

помогите найти

[Poputchik1]

написано что отменены Евр.7!8.

Нет такого, чтобы было отменено: прелюбодеяние, убийство, кражи, лжесвидетельствования и т.д.
Отменено левитское служение, но не заповеди закона.

помогите найти

Попробуй найти с неисполнением заповедей закона.

[Предвестник]

я считаю, что тема простая, так как ап. Павел всё "разжевал" но почему то эти ребята не хотят " проглотить". ...

Не сторонник долгих духовных "противостояний", ибо "словопрения" служат к "расстройству слушающих"...И перед Богом лучше тот, кто первый покидает подобный спор...

По поводу этой "разжёванной" темы следует сказать несколько слов... "Законники" спрашивают - какие теперь заповеди Закона Моисеева отменены? Эта ситуация выглядит примерно как в вымышленной истории про пожилого человека страдающего склерозом и деменцией. Такой пожилой человек, давно потерявший способность понимать что происходит, спрашивает: "ребята, вы родителям помогаете, за квартиру ходите оплачивать на почту" ? Нет дедушка, у нас автоплатеж по" мобильному банку" вся квартплата автоматически оплачивается. Как? Вы не соблюдаете заповедь, "почитай родителей" , не помогаете оплатить отцу и матери за квартиру? Да ведь сказали же, дедушка, все оплачивается автоматически - ведь главное же чтобы счета были оплачены и долга не было. Вот такие расчёты теперь можно делать не выходя из дома, "система" всё считает и оплачивает сама. "Да нет, вы ребята не то говорите. Обленились вы, не соблюдаете слова - "почитай родителей", боитесь в очереди постоять на почте, счета оплатить.", - говорит дедушка.

Вот примерно также и "законники" не понимают, что вся духовная сущность Моисеева Закона в любви теперь заключается. Любовь дар Духа по вере в Иисуса. Нацеленный же на соблюдение закона, получить Духа не может. "Через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал 3:2; Вначале Любовь по вере в Иисуса, а потом она действует, соблюдая все. И любви не надо показывать что ей делать, ибо она сама знает - как действовать по Воле Божьей..Поэтому у "любви" и не спрашивают какие заповеди отменены и какие надо соблюдать? Потому что соизмеряя любовь законом не находят в ней недостатка, т. к. " счёта оплачиваются автоматически", как в рассказе про дедушку

[Михаїл]

Весь закон Моисеев исполнился с приходом Христа и во Христе. И именно Новый Завет Христа, в учении Его - Благой Вести - это то, что заменило утратившее силу, ставшее не нужным, ветхим, не спасительным, но вредным и погибельным для тех, кто по упорству и жестоковыйности своей, продолжают упорно цепляться за не спасительное ветхое, отвергнув волю Божью о себе в спасении через Сына Его - Иисуса Христа, обещанного, пришедшего и исполнившего в точности волю Отца Своего. Блаженны узнавшие и принявшие Сына Божьего Иисуса Христа Господом и Богом своим, так как узнав и приняв Сына, узнали и приняли Отца.
Те же, кто отверг Сына, отверг и Отца, став дьяволопоклонниками и служителями сатаны.

Что касается десяти заповедей декалога, то они верны, вечны и непреложны и никто их не отменял и отменить не может, так как это не ветхое из закона Моисея, подлежащее замене на новое учение с приходом Мессии - Сына Божьего Иисуса Христа, но вечный фундамент, на котором и стоит всё учение Христа, достраивая и завершая этот фундамент в гармоничное и целостное здание учения о спасении в любви по благодати Божьей.
Поэтому не исполнять 10 заповедей Божьих - значит грешить и противиться Богу, становясь рабом дьявола.

Мир вам. Предлагаю вам, друзья, обратить внимание на запреты в 10 заповедях (в восьми из десяти). Звучит: Не сотвори..., не упоминай..., не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, не пожелай.... А Новый Завет - повелевает ВОЗЛЮБИ...

И такое понятие, как чувства навыком приучены, переводит нас из страха от запрета, на радость в исполнении воли Отца. Это дело, движение к Иисусу Христу, забывая последнее и простираясь вперед... Совершенно иное действие нежели в 10 заповедях, но в целом - оттолкнувшись от знания греха, и страха его делать, и двигаясь к действию по духу... Спасаемся через веру в Призвавшего нас спасаться Его благодатию... С любовью Христовою - Михаил.

[валерий2013]

Не сторонник долгих духовных "противостояний", ибо "словопрения" служат к "расстройству слушающих"...И перед Богом лучше тот, кто первый покидает подобный спор...

По поводу этой "разжёванной" темы следует сказать несколько слов... "Законники" спрашивают - какие теперь заповеди Закона Моисеева отменены? Эта ситуация выглядит примерно как в вымышленной истории про пожилого человека страдающего склерозом и деменцией. Такой пожилой человек, давно потерявший способность понимать что происходит, спрашивает: "ребята, вы родителям помогаете, за квартиру ходите оплачивать на почту" ? Нет дедушка, у нас автоплатеж по" мобильному банку" вся квартплата автоматически оплачивается. Как? Вы не соблюдаете заповедь, "почитай родителей" , не помогаете оплатить отцу и матери за квартиру? Да ведь сказали же, дедушка, все оплачивается автоматически - ведь главное же чтобы счета были оплачены и долга не было. Вот такие расчёты теперь можно делать не выходя из дома, "система" всё считает и оплачивает сама. "Да нет, вы ребята не то говорите. Обленились вы, не соблюдаете слова - "почитай родителей", боитесь в очереди постоять на почте, счета оплатить.", - говорит дедушка.

Вот примерно также и "законники" не понимают, что вся духовная сущность Моисеева Закона в любви теперь заключается. Любовь дар Духа по вере в Иисуса. Нацеленный же на соблюдение закона, получить Духа не может. "Через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал 3:2; Вначале Любовь по вере в Иисуса, а потом она действует, соблюдая все. И любви не надо показывать что ей делать, ибо она сама знает - как действовать по Воле Божьей..Поэтому у "любви" и не спрашивают какие заповеди отменены и какие надо соблюдать? Потому что соизмеряя любовь законом не находят в ней недостатка, т. к. " счёта оплачиваются автоматически", как в рассказе про дедушку

Апостол Павел писал о ПОКРЫВАЛЕ - помните? - 2-е Коринф.3:13-14.
Как это не печально - покрывало это так и осталось на них.
Покрывало было положено для того, что бы Иудеи не могли видеть конец преходящего. Конец очень тяжёлый, Иудеи по Закону должны были осудить Господа на смерть. Они то думали, что спасение человека заключено в исполнении Закона, но на самом деле спасение заключено в смерти Иисуса Христа.
Закон был нацелен на Господа, и Иудеи с нетерпением ждали Мессию. И как только Господь пришёл, они сделали это спасительное для всех людей дело - осудили Господа на смерть. Господь умер. Всё. Левитское служение прекращает своё действие (Евр.7:11).
Как не было ранее для человека Закона со всеми его заповедями и постановлениями, так и нет этого Закона сегодня и судить человечество будут вот по этому Божиему определению: "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" (Бытие 4:7, Иаков 4:17).
О суде над народами написано Матфея 25:31-46. Не за убийство, или воровство, или за неисполнение субботы ..и даже не за съеденную свинину будут судить человечество....
Следует сказать, что на этот страшный суд верующие в Иисуса Христа в качестве подсудимых не приходят.

- - - Добавлено - - -

Нет такого, чтобы было отменено: прелюбодеяние, убийство, кражи, лжесвидетельствования и т.д.
Отменено левитское служение, но не заповеди закона.
Попробуй найти с неисполнением заповедей закона.

Прошу вас: сходите на суд и посмотрите за что будут судить человечество - Матфея 25:31-46.
Что касается прелюбодеяние - то от блуда рекомендовано нам воздерживаться...что и делаем - Деяние 15:29

[Poputchik1]

Прошу вас: сходите на суд и посмотрите за что будут судить человечество - Матфея 25:31-46.
Что касается прелюбодеяние - то от блуда рекомендовано нам воздерживаться...что и делаем - Деяние 15:29

Одно лукавство....

[валерий2013]

Одно лукавство....

какое лукавство? это из текста Писаний: "Ибо угодно Святому Духу и нам - писали апостолы - не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие, хорошо сделаете." - Деяние 15:28-29

[Poputchik1]

какое лукавство? это из текста Писаний: "Ибо угодно Святому Духу и нам - писали апостолы - не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие, хорошо сделаете." - Деяние 15:28-29

А Господа возлюбить уже не надо? А почитать отца и мать тоже не надо? А красть теперь можно? А прелюбодействовать тоже можно? А лжесвидетельствовать?
Хотя кто вас знает, может вы и прелюбодействуете, и крадете, и лжесвидетельствуете, и не почитаете ни отца ни матери....

[валерий2013]

А Господа возлюбить уже не надо? А почитать отца и мать тоже не надо? А красть теперь можно? А прелюбодействовать тоже можно? А лжесвидетельствовать?
Хотя кто вас знает, может вы и прелюбодействуете, и крадете, и лжесвидетельствуете, и не почитаете ни отца ни матери....

я вам кажется не про заповеди говорил, а про то, от чего верующим в Иисуса Христа нужно воздерживаться.
Что касается заповеди, можно даже сказать она ОДНА - ЛЮБИ.
Когда будете любить - не убьёте даже если будете жить 100 000 000 лет.
А если будете исполнять "не убивай" согласно Моисеева Закона, всё равно убьёте если будете жить не 100 лет, а 100 000 000 лет.
За 100 лет может и не убьёте даже не любя...а за 10 000 000 лет - всё равно убьёте, если не любите.
В Царстве Божием, где смерти вообще нет (Откр.21:4) живут намного больше, чем 100 000 000 лет

[Poputchik1]

я вам кажется не про заповеди говорил, а про то, от чего верующим в Иисуса Христа нужно воздерживаться.
Что касается заповеди, можно даже сказать она ОДНА - ЛЮБИ.
Когда будете любить - не убьёте даже если будете жить 100 000 000 лет.
А если будете исполнять "не убивай" согласно Моисеева Закона, всё равно убьёте если будете жить не 100 лет, а 100 000 000 лет.
За 100 лет может и не убьёте даже не любя...а за 10 000 000 лет - всё равно убьёте, если не любите.
В Царстве Божием, где смерти вообще нет (Откр.21:4) живут намного больше, чем 100 000 000 лет

О любви словами много можно говорить, а делами исполнение заповедей закона подтверждать нужно. Если я буду говорить я люблю, а сам буду прелюбодействовать и красть, то не преступник ли я закона Божьего? Не стоит козырять словом "любовь", но стоит выполнять заповеди Божии. Любовь наша к Богу и есть в исполнении заповедей Его.