-
-
Последний раз редактировалось Jewe; 12 September 2019, 10:42 PM.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
можно также не замечать ночной сон, а смерть как более продолжительный сон до времени воскресения.
на фоне вечности как обычный сон, так и в следствии смерти выглядят незначительными, о подобном не волнуются.
это все равно что миллиардер не будет беспокоится о плате какой-то копейки за проезд куда желает попасть.
так и смерть как возможность попасть во времена когда все с Богом живут, так что даже соблазнять может возможность умереть.Комментарий
-
Философия это конечно хорошо но не надо до абсурда доводить свои философские изыскания. Не замечать смерти не замечать болезни не замечать страданий. Ну чё глупости то морозить откровенные?
Вы морозите глупости. Эти ваши фантазии не работают в жизни. Будете помирать вспомните мои слова.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Хорошо, не касаясь предыдущих слов, эту мысль я понял. Но как тогда можно объяснить тот факт, что Павел упирает на то, что все существующее создано именно Сыном, а не Отцом? Наиболее ясно эта мысль выражена в Послании Колоссянам (хотя это далеко не единственное место, но в этом месте в числе прочего раскрываются отношения Отца и Сына в контексте творения):
B контексте же темы можно констатировать следующее: о тварном времени в послании к Евреям прямо сказано, что оно сотворено Сыном:1 глава
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки (греч. αἰῶνας) сотворил.
Евр.1.2
Вместе с тем можно констатировать и то, что в Писании ничего не сказано о "нетварном времени".Комментарий
-
Павел не утверждает, что все было создано лишь Сыном, а лишь акцентируют внимание на причастности Сына к творению. Фокус внимания лишь наводит на Одного из Трех, с целью показать Божество Сына. Божество же Отца слушателями не ставилось под сомнение, почему и не было нужды о том говорить. А вот отношение к Сыну у слушающих было неверное. Потому Апостол пишет только о Сыне, чтобы сфокусировать внимание в данный момент именно на Нем. Это обычная практика при пояснении чего-либо. Мы, поясняя что-то, не стремимся при этом пояснять и другие вопросы, а ограничиваемся малым. Потому что охватить умом сразу много для слушающих тяжело.
Да, тварное время было сотворено. И участвовал в творении тварного времени, как и всего тварного мира, Божий Сын. Но это не означает, что только Сын есть Творец тварного мира и тварного времени. Это указывает лишь на то, что и Сын есть Творец, почему и должно воздавать Ему должную почесть.B контексте же темы можно констатировать следующее: о тварном времени в послании к Евреям прямо сказано, что оно сотворено Сыном:
В Писании много чего не сказано, как и того, что нет нетварного времени. Вы предлагаете мне перейти в апологетику книжнического формата, когда оппоненты тупо требуют прописанной конкретной формулировки? Я могу это делать. Но смысл? Используя примитивную риторику книжников я легко могу закрыть рот любому буквоеду, ответив ему в его же стиле и он "зависнет". Но такой ответ нисколько не поможет книжнику понять правильно то, чего он не понимает. А Вы, вроде как, не такой, не книжник. Потому у меня и нет желания отвечать Вам по книжнически, абы Вам просто закрыть рот и Вы от меня отстали.Вместе с тем можно констатировать и то, что в Писании ничего не сказано о "нетварном времени".
Нет, такие вопросы не мудро обсуждать по принципу: "покажи мне в Библии прямую формулировку". Тут надо вникать, думать, учиться видеть между строк. Вы же тоже родом из Союза, так что должны помнить, как это читать газеты СССР между строк и замечать то, что прямо не прописано по букве, но что можно увидеть за написанным.
Способность мыслить и говорить - у Бога была, есть и будет всегда. Это течение жизни в Нем. Я же приводил пример с актами творения. Бог из Вечности творя творил не за раз, а поэтапно. Между каждым творческим актом проходило некое время. Не только в тварном мире проходило то время, но и Вечности. Только единицы измерения того времени не сопоставимы. Мы не можем даже приблизительно передать то отличие. Но мы можем категорично утверждать, что оно отличается. Большего выразить при помощи земных подобий мы не можем. Земная речь слишком примитивна и непригодна для передачи тех духовных реалий. Но некое течение Жизнь в Боге имеет. Она не стоит на месте. Если бы стояла, то Бог был бы мертвым и Его просто не было бы, как и всего Им сотворенного. И мы обретем однажды Его покой и блаженство не как состояние "замерения" (кажется такой термин использовал Кураев, тождественное нирване), но это будет активное состояние, с блаженным сердечным покоем.Последний раз редактировалось Певчий; 13 September 2019, 02:32 AM.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий