Существует ли что-то вне времени?

[dm14]

возник один из самых интересных вопросов - возможно ли путешествие во времени и вот тут общепринятое понимание времени стало тормозом понимания строения Вселенной

думаете для этого стараются сломать текущее представление людей о времени, чтобы с новым отношением нашли возможность путешествие во времени?
новички наверное будут называть это путешествием в причинах и следствиях, или еще как-то похоже.

[Вовчик]

думаете для этого стараются сломать текущее представление людей о времени, чтобы с новым отношением нашли возможность путешествие во времени?
новички наверное будут называть это путешествием в причинах и следствиях, или еще как-то похоже.

обратите внимание на женщину...

[Вовчик]

думаете для этого стараются сломать текущее представление людей о времени, чтобы с новым отношением нашли возможность путешествие во времени?

похоже на то - со старыми представлениями зашли в тупик с дедушками и бабушками путешественников во времени, которые обязательно должны убить кого-то из родственников, чтобы обнаружить парадокс путешествий во времени.

новички наверное будут называть это путешествием в причинах и следствиях, или еще как-то похоже.

это больше соответствует действительности и открывает новые возможности.

[diana]

обратите внимание на женщину...

интересный разговор у них.. и понятно стало, что мы мало что знаем вообще так чтобы основательно, только отметки ставим как аборигены на скале..
я вот это их послушала, там кто-то из них сказал (как версию) что время это типа живой огранизм или что-то материальное и тут вспомнила что где-то в новостях читала сегодня что в солнечную систему насувается какое-то огромное "тело" типо пузырь радиационный, и вот направляется в направлении Земли, и когда он накроет Землю, то всё погибнет, а если он при подходе лопнет и радиационные остатки равномерно осыпятся, то люди приобретут феноменальные способности.. прочитала и думаю, - что за бред пишут (в научном разделе притом).. ну ладно то такое.. но запал мне этот гигантски пузырь и я вот думаю, может время это когда мы (Земля) помещены в пузырь невидимый (неизвестно из чего он) и он как бы сжимает (консервирует нас) от внешнего (где времени нет), но внутри происходят процессы, благодаря этому "консервированию" и вот эти процессы (движение, изменение, и т.д) это и есть время?.....

[dm14]

это больше соответствует действительности и открывает новые возможности.

если обновлять информацию о времени, то и от теорий о разном течении времени нужно отказаться, больше изучить влияние гравитации на материю, вместо того чтобы придумывать о ускорении и замедлении времени.
гравитацию еще не изучили, так о времени фантазируют.

[dm14]

обратите внимание на женщину...

женщина говорит не о времени вообще, а о временных циклах, день - ночь, зима - весна - лето - осень и о других циклах, в которых застряла материя.
вся вселенная также может считаться находящейся в цикле появления материального мира и исчезновения.
о этих циклах можно говорить что есть причины их существования и последствия.
как вот день и ночь потому что земля крутится и т.д.

но отдельно от этих всех циклов времени есть как бы бессмертное общее время, независимое от существующего и несуществующего.
но также это время причина всего, а те все временные циклы только временная ограниченная имитация времени, как люди сами имитацию создают просматривая фильмы.

[Вовчик]

женщина говорит не о времени вообще, а о временных циклах, день - ночь, зима - весна - лето - осень и о других циклах, в которых застряла материя.

- она говорит обо всём. Её имя Элизабет Левин. Одна из её работ: Пространство-время в высокоразвитых биологических системах.

- определение времени: любой способ упорядочивания событий в процессы и сопоставление различных процессов между собой.

- погуглив, при желании, легко найти и другие её работы...

- определение времени, данное Кантом: время - форма восприятия действительности.

- но без экспериментальной проверки любого утверждения - всё это превращается в пустую болтовню людей, которым нечем себя занять.

[diana]

- определение времени, данное Кантом: время - форма восприятия действительности.

а какие ещё есть формы восприятия действительности?..

[dm14]

- она говорит обо всём. Её имя Элизабет Левин. Одна из её работ: Пространство-время в высокоразвитых биологических системах.

как видите, она изучает время в отдельно взятых системах, как вот в биологической, а не время вообще.
в разных системах есть свои маленькие временные циклы, как вот детство, старение и другое.
есть например болезнь при которой организм быстро стареет.
так это изменение в возрастном цикле не потому что общее время для этого организма быстрее движется, но из-за проблем в генетике.
то есть в отдельных системах может быть изменение в течении циклического времени и для такого времени можно находить причины и следствия.
но это не затрагивает неизменность и беспричинность общего времени.

так и те ученые что думают, что сильная гравитация может замедлять время, лучше бы думали что время остается неизменным, но материя имеет изменения которые воспринимаем как замедление времени.
это как можем видеть что солнце вращается вокруг земли, но знаем, что это земля вращается вокруг солнца.

[diana]

но материя имеет изменения которые воспринимаем как замедление времени.

материя может не иметь изменений, если выйдет за пределы времени?..

[dm14]

материя может не иметь изменений, если выйдет за пределы времени?..

выйти за пределы времени нельзя, так как в любом случае будет прошлое в виде существования в пределах времени.
ну а раз есть прошлое, то есть течение времени.


ну и если предположить о чем-то вне времени, то не может быть изменения, так как для изменения нужен приход будущего отличного от настоящего.
если всегда будет только "настоящее", это все равно что пауза в фильме, когда "настоящее" из следующих кадров (будущее) не появляются на экране.

[diana]

выйти за пределы времени нельзя, так как в любом случае будет прошлое в виде существования в пределах времени.

а если и прошлое и сейчаснее и будущее находится во времени, а время это как пузырь пространственный, то вот оно всё - внутри заключено, а за пределами времени - свобода от него..

- - - Добавлено - - -

ну и если предположить о чем-то вне времени, то не может быть изменения, так как для изменения нужен приход будущего отличного от настоящего.
если всегда будет только "настоящее", это все равно что пауза в фильме, когда "настоящее" из следующих кадров (будущее) не появляются на экране.

представьте что все есть "здесь и сейчас", времени нет, Земля не вращается и весь остальной механизм остановлен, гравитации нет, при этом всё живёт, движется как в воде свободно и комфортно и ещё другие всякие эффекты, которые раньше невозможны были в связи с действием "времени".. почему Вы думаете, что без времени не будет жизни, она будет и еще какая..))

- - - Добавлено - - -

во сне мы вне времени находимся, поэтому можем летать спокойно, это для души природнее явление быть вне времени и вне всяческих границ..

[dm14]

а если и прошлое и сейчаснее и будущее находится во времени, а время это как пузырь пространственный, то вот оно всё - внутри заключено, а за пределами времени - свобода от него..

предположим что время это раскрытая книга с бесконечным количеством страниц "настоящего", которые постоянно перелистываются вперед.
так сбежать из времени, это разбрасывать страницы книги, чтобы они где-то хаотично лежали, чтобы застывшее "настоящее" было где-то разбросано?
или же чтобы страницы книги больше не перелистывались?

[dm14]

во сне мы вне времени находимся, поэтому можем летать спокойно, это для души природнее явление быть вне времени и вне всяческих границ..

во сне есть изменения, значит время есть.
если есть только "настоящее", это все равно что застывший кадр в фильме.
в этом "настоящем" нет жизни, только при смене кадров может наблюдать жизнь в фильме.

думаю что невозможно ни в воображении, ни в реальности иметь жить без течения времени.
если считаете возможно, то опишите эту жизнь вне времени.

[diana]

предположим что время это раскрытая книга с бесконечным количеством страниц "настоящего", которые постоянно перелистываются вперед.
так сбежать из времени, это разбрасывать страницы книги, чтобы они где-то хаотично лежали, чтобы застывшее "настоящее" было где-то разбросано?
или же чтобы страницы книги больше не перелистывались?

почему застывшее и разбросанное?.. вне времени это как по тёплому морю плыть во время штиля, без усилий, или как лететь.. короче как я понимаю, что время это - одно состояние (атмосфера, окружающая среда), а вне времени это иная среда, пространство обитания, неподвластное гравитации, а сейчас мы находимся под действием сложного механизма, в связи с чем среда имеет такие свойства, при которых материя подвержена изменению, износу.. под действием тяжести и т.д процессов влияющих..

- - - Добавлено - - -

во сне есть изменения, значит время есть.
если есть только "настоящее", это все равно что застывший кадр в фильме.
в этом "настоящем" нет жизни, только при смене кадров может наблюдать жизнь в фильме.

думаю что невозможно ни в воображении, ни в реальности иметь жить без течения времени.
если считаете возможно, то опишите эту жизнь вне времени.

лёгкость, радость ощущений, красочность, разнообразие форм, миров, обитателей, утончённость материй и т.д и т.п

почему Вы не можете представить всё это, а зациклены на том что внутри сейчас происходит, не можете выйти за пределы и ощутить?..