Существует ли что-то вне времени?

[Jewe]

с каких пор Вы стали так относиться ко времени как к Богу?.. что послужило причиной тому? что натолкнуло?.. размышления может какие или ситуация или откуда пришло к Вам такое видение?.....

Видимо с тех пор как начитался о языческих богах.
Хронос — Википедия

[diana]

уже написал о христианах которые не замечают существования смерти.
то есть смерть совсем не препятствие для жизни как в вечности.

так зачем тогда разделено всё на временное?..

- - - Добавлено - - -

Видимо с тех пор как начитался о языческих богах.
Хронос Википедия

понятно... если это и бог, то не Всевышний.. так зачем тогда поклоняться не главному?.. чтобы стать временным?....

[Jewe]

понятно... если это и бог, то не Всевышний.. так зачем тогда поклоняться не главному?.. чтобы стать временным?....

не знаю поклоняется он ему или нет, но то что он несет слишком мягко сказать попахивает языческими божествами.

[nelson]

Существует ли что-то вне времени?

Кто то же или что то же сотворил время?

[Фонфан]

Существует ли что-то вне времени?

Вне времени существует сон и смерть в том числе,.... то есть всё бессознательное, подчиняющееся неосознанно бодрствующему НАЧАЛУ....то есть Бог.....))

[Enrico]

Павел не утверждает, что все было создано лишь Сыном, а лишь акцентируют вниианте на причастности Сына к творению. Фокус внимания лишь наводит на Одноно ищ Трех, с целью показать Божество Сына. Божество же Отца слушателями не ставилось под сомнение, почему и не было нужды о том говорить. А вот отношение к Сыну у слушающих было неверное. Потому Апостол пишет только о Сыне, чтобы сфокусировать внимание в данный момент именно еа Нем. Это обычная практика при пояснении чего-либо. Мы, поясняя что-то, не стремимся при этом пояснять и другие вопросы, а ограничиваемся малым. Потому что охватить умом сразу много для слушающих тяжело.

Спорно. Объясню почему. Христиане в Колоссах были по преимуществу обращенные из язычников, а не из иудеев. Им надо было разжевывать все, в том числе и Божество Отца, и единственность Творца. Поэтому Павел и разжевывает колоссянам тайну отношения Отца и Сына в Едином Боге. Впрочем, это вопрос веры. Вашу точку зрения я понял, а на своей настаивать не буду. Не думаю, что Христос сильно накажет меня, если окажетесь правыми в этом вопросе Вы, а не я. А вот если я не накормлю Его голодного и не посещу Его в темнице, то Он накажет меня сильнее.

Да, тварное время было сотворено. И участвовал в творееии тварного времени, как и всего тварного мира, Божий Сын. Но это не означает, что толькл Сын есть Творец тварного мира и тварного времени. Это указывает лишь на то, что и Сын есть Творец, почему и должно воздавать Ему дрлжную почесть.

Я думаю, что непосредственным Творцом был Сын, а замысел творения исходит от Отца. При этом Отец находится вне какого бы то ни было времени. И, да, если хотите, то это моя фантазия.

В Писании много чего не сказано, как и того, что нет нетварного времени. Вы предлагаете мне перейти в апологетику книжнического формата, когда оппоненты тупо требуют прописанной конкретной формулировки? Я могу это делать. Но смысл? Используя примитивную риторику книжников я легко могу закрыть рот любому буквоеду, ответив ему в его же стиле и он "зависнет". Но такой ответ нисколько не поможет книжнику понять правильно то, чего он не понимает. А Вы, вроде как, не такой, не книжник. Потому у меня и нет желания отвечать Вам по книжнически, абы Вам просто закрыть рот и Вы от меня отстали. Нет, такие вопросы не мудро обсуждать по принципу: "покажи мне в Бибоии прямую формулировку". Тут надо вникать, думать, учиться видеть между строк. Вы же тоже родом из Союза, так что должны помнить, как это читать газеты СССР между строк и замечать то, что прямо не прописано по букве, но что можно увидеть за написанным.
Способность мыслить и говорить - у Бога была, есть и будет всегда. Это течение жизни в Нем. Я же приводил пример с актами творения. Бог из Вечности творя творил не за раз, а поэтапно. Между каждым творческим актом проходило некое время. Не только в тварном мире проходило то время, но и Вечности. Только единицы измерения того времени не сопоставимы. Мы не можем даже приблизительно передать то отличие. Но мы можем категорично утверждать, что оно отличается. Большего выразить при помощи земных подобий мы не можем. Земная речь слишком примитивна и непригодна для передачи тех духовных реалий. Но некое течение Жизнь в Боге имеет. Она не стоит на месте. Если бы стояла, то Бог был бы мертвым и Его просто не было бы, как и всего Им сотворенного. И мы обретем однажды Его покой и блаженство не как состояние "замерения" (кажется такой термин использовал Кураев, тождественное нирване), нр это будет активное состояние, с блаженым сердечным покоем.

Повторюсь. Если в Писании что-то не сказано, если из Предания трудно установить consensus patrum, то у христиан есть полная свобода фантазии. Можно фантазировать о "нетварном времени", а можно фантазировать и о Безвременьи. На мой взгляд, это нормально.

[Фонфан]

При этом Отец находится вне какого бы то ни было времени. И, да, если хотите, то это моя фантазия.

И я с Вами в этом солидарна и соглашусь...))

[Певчий]

Спорно. Объясню почему. Христиане в Колоссах были по преимуществу обращенные из язычников, а не из иудеев. Им надо было разжевывать все, в том числе и Божество Отца, и единственность Творца. Поэтому он и разжевывает им тайну отношения Отца и Сына в Едином Боге. Впрочем, это вопрос веры. Вашу точку зрения я понял, а на своей настаивать не буду. Не думаю, что Христос сильно накажет меня, если окажетесь правыми в этом вопросе Вы, а не я. А вот если я не накормлю Его голодного и не посещу Его в темнице, то Он накажет меня сильнее.

Судя по письму, колоссяне не мыслили об Отце неверно. А Павел писал учитывая конкретные проблемы колоссян. Апостол знал их проблемы. Потому и писал именно для уврачевания больного, а не здорового.

Я думаю, что непосредственным Творцом был Сын, а замысел творения исходит от Отца. При этом Отец находится вне какого бы то ни было времени. И, да, если хотите, то это моя фантазия.

Так и Сын обладатель всего того, что имеет Отец. При этом Сын имеет нечто большее, чем имеет Отец (вот тут у многий могут расшириться зрачки). Сын воспринял на Себя еще и тварное бытие, став началом творения, чего не имеет в Себе Отец. Но в Сыне Отец имеет и то начало, как в Отце Сын имеет в Себе и безначальность...

Повторюсь. Если в Писании что-то не скзано, если из Предания трудно установить consensus patrum, то у христиан есть полная свобода фантазии. Можно фантазировать о "тварном времени", а можно фантазировать и о Безвременьи. На мой взгляд, это нормально.

Для меня то, о чем я пишу, не есть фантазия.

[Фонфан]

Сын воспринял на Себя еще и тварное бытие, став началом творения, чего не имеет в Себе Отец.

Отцу это и НЕ НУЖНО....))) У Него есть Сын, который по Образу и Подобию Своего Отца....) (ИМХО)
Поэтому и сказано..."и будут моим народом, а я их Богом"...))

"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом»."

[Певчий]

Отцу это и НЕ НУЖНО....))) У Него есть Сын, который по Образу и Подобию Своего Отца....) (ИМХО)
Поэтому и сказано..."и будут моим народом, а я их Богом"...))

Вопрос не в том, НУЖНО то Отцу или НЕ НУЖНО. Отцу то НЕВОЗМОЖНО. Потому то и входит в функции Сына. Отец ВСЕГДА запределен миру и тварному бытию. А вот Сын с самого начала творения воспринял то тварное начало.

[Фонфан]

Вопрос не в том, НУЖНО то Отцу или НЕ НУЖНО. Отцу то НЕВОЗМОЖНО. Потому то и входит в функции Сына. Отец ВСЕГДА запределен миру и тварному бытию. А вот Сын с самого начала творения воспринял то тварное начало.

Просто словосочетание "Отцу НЕВОЗМОЖНО"....здесь многих раздражает....типа как так Бог и Ему-то и не возможно....Не будем раздражать, народ, живущий по букве и буквально во всё верящий, не умея к истине подступиться...Он Сам ТО САМОЕ ВРЕМЯ и ЕСТЬ....позволение ЖИТЬ, а не только существовать лишь....))

[VladK]

Способность мыслить и говорить - у Бога была, есть и будет всегда. Это течение жизни в Нем. Я же приводил пример с актами творения. Бог из Вечности творя творил не за раз, а поэтапно. Между каждым творческим актом проходило некое время. Не только в тварном мире проходило то время, но и Вечности. Только единицы измерения того времени не сопоставимы. Мы не можем даже приблизительно передать то отличие. Но мы можем категорично утверждать, что оно отличается. Большего выразить при помощи земных подобий мы не можем. Земная речь слишком примитивна и непригодна для передачи тех духовных реалий. Но некое течение Жизнь в Боге имеет. Она не стоит на месте. Если бы стояла, то Бог был бы мертвым и Его просто не было бы, как и всего Им сотворенного. И мы обретем однажды Его покой и блаженство не как состояние "замерения" (кажется такой термин использовал Кураев, тождественное нирване), но это будет активное состояние, с блаженным сердечным покоем.

Поэтапное творение не означает, что это творение во времени. Поэтапное - это поэтапное, не больше, не меньше. Можно сравнить с замыслом (где есть определенные этапы) и осуществлением замысла. Вот на стадии осуществления Замысла Отца, а это и есть стадия Сына Божьего, время существует. Но тут уже существует и предопределенность, которой не было на стадии Отца. Эта предопределенность выражена, как скиния на небе, где происходит небесное служение, что отражается в земной жизни и во времени.
Это соотношение символики небесной скинии и земных событий хорошо видна в Откровении. На небе определяется полнота времени, в Откровении - число 7, но это полнота временного, а вечность символизирует число 12.
Все что не от Отца - есть временное, время в мире сем имеет значение, в вечности - нет. А мир наш начался с сотворения как неба так и земли.

[diana]

тут надо ещё подумать, возник вопрос: может ли быть Порядок (божественный) без времени?.. или нет, не так.. что более ассоциируется с временем - порядок или хаос?.. если Порядок может быть организован без времени, то что служит (какова схема) упорядочиванию процессов?......

[VladK]

тут надо ещё подумать, возник вопрос: может ли быть Порядок (божественный) без времени?.. или нет, не так.. что более ассоциируется с временем - порядок или хаос?.. если Порядок может быть организован без времени, то что служит (какова схема) упорядочиванию процессов?......

Причинно-следственная связь. Она определяет порядок, а вовсе не время. Время определяет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ между этапами, предопределенными событиями в нашем мире.

[Фонфан]

Причинно-следственная связь. .

Вы разве В ЭТОМ словосочетании время не усматриваете?....)
Бог НИКОГДА Сам Себе не противоречит....полагая причину...усматривает и следствие...Но это ИМХО...не настаиваю....Даже дети не родятся, если ЖЕНА не познана мужем...или и НЕ МУЖ тебе вовсе...))

"....ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала."