Рождение от воды - это...

[Elf18]

Нет не так, но говорится об Иисусе. Мы совоскресаем в Иисусе. Но если вам так уж приятно ваше заблуждение, оставайтесь как есть.

Речь идёт не обо мне, а тексте

συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτισμῷ, ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν ἐκ νεκρῶν·

ᾧ

1. (relative) who, which, that

[учащийся]

Учащийся, что бы хоть чему то научиться, надо кроме своей любимой, и другие библии читать.

Библия - одна. Чтобы понять эту истину - вам надо ещё учиться и учиться.

Но, возможно, не поймёте.

[Шефифон]

Речь идёт не обо мне, а тексте

1. (relative) who, which, that

Ну хорошо Эльф (один из восемнадцати), давайте возьмём эту мысль Павла от начала.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

По вашей логике будет так:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем(в крещении) обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем(в крещении), Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем(в крещении) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним(с крещением) в крещении, в Нем(в крещении) вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,...

Правильно я вас понимаю?

[Муж Божий]

@laurcio

laurcio:
Они крестили крещением покаяния, т.е. Иоанновым, так как другого крещения еще не было, по причине того, что Иисус еще не умер, не воскрес и не давал повеление креститься новым крещением.

Отвечу Вам Вашими же словами:
Откуда Вы можете знать, каким крещением крестили прихожан ученики Христа?
Ведь на страницах Писания, об этом не повествуется...

Но вот, что здесь интересно...
Получается, что те верующие, которых крестили ученики Христа, не могли на тот момент войти в Царствие Нашего Отца, так как им мешало это сделать их ветхое творение, которое не распинается при Иоанновом крещении..., потому как Иисус, еще был жив, а значит всем, кто крестился при жизни Христа, необходимо было перекрещиваться после Его смерти, в Его смерть...

Следовательно, Иисус послал своих учеников делать, то, не зная что, не объяснив им сути проводимого ими процесса...
Другими словами, при жизни Иисуса, ни кто из приходящих к Нему, не был спасён...

Вы такое можете допустить laurcio? Лично я - не могу!

Или, Иисус все таки объяснял своим ученикам, значение сути крещения, и ученики Христа крестили прихожан правильно, раскрывая суть крещения каждому желающему, подобно тому, как Иисус открыл то Никодиму!

[Геолог]

Вода есть вода, а дух есть дух. Вода очищает тело; дух (Божий) очищает сердце и всего человека. Водой можете омыться и стать внешне чистым, при этом будучи внутри полны всякой нечистоты и неправды. И многие грешники любят омываться и купаться в воде, придавая своему телу внешнюю чистоту, оставаясь при этом раскрашенными гробами с мерзостью внутри. Духом же (Божьим) очищается сердце человеческое, и очищенный духом - чист, даже если внешне его измажут грязью и оплюют, как Христа когда-то.

Вы себя слышите? А я что говорил?
Я разве умалял роль Духа?
И роль воды крещения Вам умалять не следует.
Раз уж об этом в Евангелии сказано.
Если в этом спора нет, то околоплодные воды СОВСЕМ НИ ПРИ ЧЁМ.

[Геолог]

Странно...
Я всегда думал, что вы баптист.

Верно. Но баптист особенный.

Разве крещение во имя Отца, Сына и Духа Святого не совершается в воде?

Совершается. Как и Иоанн крестил в воде.
Что смущает Вас, не пойму?

Вы уже определитесь, о каком крещении, по вашему толкованию, говорил Иисус Никодиму. О крещении Иоанновом или о крещении во имя Отца, Сына и Духа Святого?
Без какого крещения нельзя войти в Царство Божие?

Сам Иисус это не разделял и не противопоставлял, повторяю.
А если так, то и нам не следует)
Насчёт формулы если речь. То она записана у Матфея в конце Евангелия (28:19) в Великом Поручении. Не следует смешивать синоптиков с Иоанном.
Они не противоречат друг другу, но нужно разделять, чтобы ясно представлять, что имел ввиду Иоанн.
Никодим был не готов принять крещение от Иисуса или Его учеников. В этом вся проблема лично его.
Скажу для слышащего уха.
Никодим (Никодемос) в переводе имя означает "победитель народа".
Ничего не напоминает?
Напоминает "николаитов" из другой книги того же автора.
Авторский контекст многое проясняет.
Но люди невнимательны.

А почему вы сразу прибегаете к контексту всего Евангелия?
Разве толкование не начинается с ближайшего контекста?
Говорите, что вода и Дух имеют значение вместе...
Я вам приведу один текст и скажу о нем то же самое:
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым. (Матф.3:11-12)

Старайтесь для прояснения использовать отрывки того же автора.
В данном случае Матфей говорит о двух крещениях (погружениях). В Дух и в огонь.
Второе постигает нечестивых неверующих.
Значит к водному крещению не относится.
Но крещение в Духе конечно же относится.

- - - Добавлено - - -

А почему тогда говорят, что при крещении, в воду заходит сухой грешник, а выходит мокрый?

Это сленг. То есть ироничное высказывание по отношению к неверующим, которые каким то образом домогаются водного крещения
К истинному водному крещению по вере эта ирония не относится, конечно же.

[Elf18]

Ну хорошо Ельф (один из восемнадцати), давайте возьмём эту мысль Павла от начала.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

По вашей логике будет так:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем(в крещении) обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем(в крещении), Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем(в крещении) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним(с крещением) в крещении, в Нем(в крещении) вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,...

Правильно я вас понимаю?

Думать то надо иногда

речь шла о стихе 12, слово wherein

ᾧ

а стихе 9,10 слово him

αὐτῷ

а вот в стихе 11 тоже wherein/whom

ᾧ

Нужно знать что такое относительные местоимения

сначала идёт главное предложение, а потом придаточное, которое с помощью местоимения ссылается на член главного предложения.
В 10 стихе член предложения He( in him)
Поэтому относительное местоимение ссылается на него :who is, и стих 11 in whom

В 12 предложении мы видим погребены with him и Воскрешены with him
На греческом не просто Воскрешены, а

συνηγέρθητε

совоскрешены , are risen with him

поэтому местоимение

ᾧ

соотносят с Крещением и переводят whereis

Что буквально написано "мы погребены вместе с ним в крещении, в котором ".
Очевидно "котором" это крещение.

Библия короля Якова

9For in Him dwelleth all the fullness of the Godhead bodily.
10And ye are complete in Him, Who is the Head of all principality and power;
11In Whom also ye are circumcised with the circumcision made without hands, in putting off the body of the sins of the flesh by the circumcision of Christ;
12Buried with Him in baptism, wherein also ye are risen with Him through the faith of the operation of God, Who hath raised Him from the dead

[laurcio]

В данном случае Матфей говорит о двух крещениях (погружениях). В Дух и в огонь.
Второе постигает нечестивых неверующих.

Приводя текст из Матфея, меня интересовало другое.
Приведу оба словосочетания:
родится от воды и Духа
крестить вас Духом Святым и огнём
В первом случае, вы говорите, что это одно событие, а во втором, что два разных события.
Именно здесь корень заблуждения.
Эти два утверждения абсолютно одинаковы - идет речь о двух разных событиях и в первом случае, и во втором.
Проблема в том, что текст подстраивается под толкование, а не толкование исходит из текста.
Большинство участников этой темы, именно так и поступает.
Я показал вам наглядно.

[Ястреб.]

Итак.
Рождение от воды - это:
1. Крещение в воде.
2. Рождение от Слова Божьего.
3. Другое (озвучить).

Всё сотворено водой и водою, следовательно человек сотворен водою и все рожденные людьми есть рожденные от воды. Рожденные от воды имеют статус творение (тварь), а рожденные от Духа от Бога являются уже не сотворенными, но детьми Божьими.

[Шефифон]

Думать то надо иногда

В Нем(ἐν ᾧ) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем(ἐν ᾧ) вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

В 11-м и 12-м стихах в нём написано одинаково. ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῆς σαρκός, ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ,συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι, ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ Θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν ἐκ νεκρῶν·

И там и там о Христе написано. Я с Павлом согласен.

[laurcio]

Всё сотворено водой и водою, следовательно человек сотворен водою и все рожденные людьми есть рожденные от воды. Рожденные от воды имеют статус творение (тварь), а рожденные от Духа от Бога являются уже не сотворенными, но детьми Божьими.

Так и есть.

[Двора]

А Никодим о чем спросил Иисуса, после слов о рождении свыше?
И что ему Иисус ответил на это?
Все притворяются, что не замечают этих слов.
Не зря Иисус предупреждал о закваске. Научили однажды с кафедры понимать то или другое определенным образом, вот и не могут сами соображать уже...

Очень даже замечают и недоумевают, а почему вы приняли недоумение Никодима за ответ ...ему то Учитель обьяснил и он понял, а вы приняли, тогда, по вашему все родились свыше от воды, все и зачем Благая весть и крещение в смерть Христа?
Вам уже писали об этом, но вы же полюбили свою вымысловку и растаться с ней вам почти невозможно.

[Elf18]

В Нем(ἐν ᾧ) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем(ἐν ᾧ) вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

В 11-м и 12-м стихах в нём написано одинаково. ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῆς σαρκός, ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ,συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι, ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ Θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν ἐκ νεκρῶν·

И там и там о Христе написано. Я с Павлом согласен.

Хватит прикидываться, местоимение одинаковое, но соотносится с другим членом предложения.

[beta]

Никодим не читал Новый Завет.

Новый Завет это не книга, а условие от Бога, и это условие можно было понять через откровение ветхого завета.

[njgjkm]

Где именно показана?

Во всей Библии с первой страницы - МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО !!!!! Адам -есть ОБРАЗ будущего !!! Иисус Христос -есть ОБРАЗ Бога невидимого !!!! Вода которую дает Христос -учение Его !!! Вода Моря -греховное учение !!! Фимиам -есть молитвы святых !!! Виссон - праведность святых !!! Плевелы -сыны лукавого !!! Река Фисон - мудрость, река Гихон - учение, река Тигр - познание, река Ефрат - разум. (Быт 2.10, Сирах 24.27) !!! Соляной столп - памятник неверной души (Прем.Соломона 10.7) ...... Агарь - мудрость человеческая = гора Синай.!!! Сарра - Премудрость Божия = гора Сион. Сион -покой Божий ( Псал 131.13-14) !!!! Исав - конец века сего( в вас) - время познания Бога по букве !!!! Иаков - век будущий - время духовных познаний от Бога !!! Бремя -все сказанные нами слова -наше бремя !!! Бремя Христово - все сказанные Христом слова !!!! Продолжать ?????