Рождение от воды - это...

[Двора]

В моей теме, я как раз таки об этом говорю.
Крещение в воде - его истинное предназначение

Да вы много что наговорили ... не все могу принять как истина в последней инстанции.
Если есть способность коротко ответить, то можете здесь написать, чтобы мне не читать целую тему, в которой по крупице собирать что в итоге у вас,
как в этой писать и по чуть чуть настаивать что рождение от воды это у младенца из утробы матери.

[laurcio]

Да вы много что наговорили ... не все могу принять как истина в последней инстанции.
Если есть способность коротко ответить, то можете здесь написать, чтобы мне не читать целую тему, в которой по крупице собирать что в итоге у вас,
как в этой писать и по чуть чуть настаивать что рождение от воды это у младенца из утробы матери.

По поводу этой темы, я подготовил более подробное объяснение. Выложу через короткое время.
А крещение в воде, это наше присоединение к смерти, погребению и воскресению Тела Христа, естественно, по нашей вере.
Поэтому, только через водное крещение происходит присоединение к Церкви, которая есть Тело Христа.

[laurcio]

Люди добрые, читающие эту тему или участвующие в ней!!!

Ни в одном из Евангелий, Иисус, до Своего воскресения, ни разу прямо не говорит о водном крещении. Если ошибаюсь, поправьте меня.
Почему же в беседе с Никодимом, Ему приписывается заявление о крещении, на основании лишь только присутствии слова "вода"?
Ответ прост - так некогда решили авторитетные богословы (неважно, православные, католические или баптистские). Разве богословы не могут ошибаться? Сложилось устойчивое заблуждение, что если их большинство, то они не могут ошибаться - так называемый "консенсус патрум". Это привело к укоренению в Церкви различных заблуждений, от которых уже невозможно отказаться.
Кстати, баптисты и пятидесятники, всегда считали, что вода, о которой говорил Иисус Никодиму это Слово Божие. Странно, что в этой теме не прозвучала данная версия.

Рассмотрим более подробно беседу Иисуса с Никодимом, в части о рождении свыше.

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от
Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Иоан.3:1-10)

Придя к Иисусу ночью, Никодим в первую очередь, признал Иисуса учителем пришедшим от Бога. На это Иисус ответил довольно необычно сказав, что люди не смогут увидеть Царства Божия, если не родятся снова. Почему снова, а не свыше? Потому что Никодим именно так понял. Это следует из его вопроса (4 стих) о втором рождении из утробы матери. В утробе, как мы знаем, плод находится в воде. И древние люди тоже об этом знали.
Итак, до этого момента, мы видим, что идет речь о двух рождениях.
Идем дальше.
Иисус отвечает (5 стих) на вопрос Никодима о втором рождении из утробы матери объяснив, что таки да, из воды (утробы) нужно родиться, но это первое рождение. А второе, уже не из воды, а от Духа. Вода и Дух, в 5 стихе, это не одно действие, а два разных. Почему? Потому что вода и Дух это не муж и жена, не отец и мать. Соответственно, он не могут совместно рождать. В 5 стихе говорится о двух рождениях - из утробы матери (вода) и от Духа.
Эту мысль, Иисус повторно подкрепляет в 6 стихе, говоря о рождении от плоти и от Духа.
Итак, до 6 стиха мы видим, что идет речь только о двух рождениях - от человека и от Духа.
Причем, рождение от человека, преподносится в разных выражениях - утроба, вода, плоть, но это все то же первое рождение. А второе рождение, уже от Духа.
Далее, Иисус прекращает говорить о первом рождении и концентрируется на втором - рождении от Духа.
Если у Никодима не возникло ни одного вопроса по поводу первого рождения, то рождение от Духа, ему было не понятно, ибо задал вопрос - как это может быть?
Заметьте, после 6 стиха, уже нет никакого упоминания о воде, утробе или плоти. Идет речь только о рождении от Духа. Именно это рождение было непонятно Никодиму.
Иисус же, упрекнул Никодима в том, что он, будучи учителем Израиля, не понимает тех вещей, о которых написано в Ветхом Завете по этому поводу. Ведь пророки говорили об излиянии нового Духа, говорили о том, что люди получат новые сердца, вместо "каменных".
Итак, рождение от воды и Духа - это первое и второе рожедние, без которых, никто не увидит Царства Божия и не войдет в него.

П.С. Некоторые не понимают, зачем Иисус упомянул рождение от человека, поскольку и так ясно, что тот, кто не родился от матери, не может родиться и от Духа.
Отвечаю. Для того, чтобы говорить о втором рождении (рождении свыше, снова), нужно было обязательно упомянуть первое. Без первого, не бывает второго.

[учащийся]

Поэтому, Иисус терпеливо объясняет, что необходимо быть рожденным не только от воды (или плоти или праха из чего сотворен человек), но и от Духа Божьего.

Христос говорит о оставлении грехов, о рождении от воды и Духа, как едином процессе

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:3)



- - - Добавлено - - -

Совоскресайте в крещении, а я буду совоскресать во Христе, верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых...

Так вы против учения Христа о крещении?

[lubow.fedorowa]

Христос говорит о оставлении грехов, о рождении от воды и Духа, как едином процессе

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:3)

Думайте как Вам угодно.

[учащийся]

Думайте как Вам угодно.

Как мне угодно я не могу думать, я думаю как учит слово Божие.

Думать как им угодно - заняты несколько других участников темы.

И прислушиваться к тем, кто думает как им угодно - очень нехорошо, как оказывается.

[lubow.fedorowa]

В моей теме, я как раз таки об этом говорю.
Крещение в воде - его истинное предназначение

Вы пишите:

Не знаю как перевести правильно это слово, но уж точно не «обещание». Возможно, лучше перевести так: «крещение, не плотской нечистоты омытие, но вопрошание (или обращение, взывание) доброй совести к Богу».

А я согласна с этим словом. Потому что, по сути, если водное крещение это крещение покаяния, и если ты раскаиваешься, то уже, как бы, и обещаешь не повторять ошибки. Поэтому, и Иоанн крестил вполне взрослых людей, осознающих свою греховность.

Человек после покаяния, через рождение свыше, соединяется (склеивается) своим духом с Духом Господним

Как Вы представляете рождение свыше? Через водное крещение?

- - - Добавлено - - -

Как мне угодно я не могу думать, я думаю как учит слово Божие.

Думать как им угодно - заняты несколько других участников темы.

И прислушиваться к тем, кто думает как им угодно - очень нехорошо, как оказывается.

Я высказала свое мнение по поводу воды и Духа.

[laurcio]

Вы пишите:

А я согласна с этим словом. Потому что, по сути, если водное крещение это крещение покаяния, и если ты раскаиваешься, то уже, как бы, и обещаешь не повторять ошибки. Поэтому, и Иоанн крестил вполне взрослых людей, осознающих свою греховность.

Я там объяснил почему не согласен со словом "обещание".
Мы не только дети Божьи, но еще Его рабы. Раб ничего не может обещать своему господину, потому что любое обещание говорит о независимости от того, кому обещаешь. Поэтому Иисус и апостолы приказали не клясться (клятва это обещание с условием).

Как Вы представляете рождение свыше? Через водное крещение?

Из каких моих слов это следует?
Я вроде не давал повода так думать.
Рождение свыше связано с нашим духом, а крещение с нашим телом.
В теме о крещении, я объяснил почему так думаю.

[lubow.fedorowa]

Я там объяснил почему не согласен со словом "обещание".
Мы не только дети Божьи, но еще Его рабы. Раб ничего не может обещать своему господину, потому что любое обещание говорит о независимости от того, кому обещаешь. Поэтому Иисус и апостолы приказали не клясться (клятва это обещание с условием).

Из каких моих слов это следует?
Я вроде не давал повода так думать.
Рождение свыше связано с нашим духом, а крещение с нашим телом.
В теме о крещении, я объяснил почему так думаю.

Знаете, тема большая, читать ее утомительно, но в Вашем первом сообщении, на мой взгляд, нет четкого определения. Я, например, говорю вам сейчас (и выше об этом писала не раз), что рождение свыше происходит так:

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14. Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Послание к Ефесянам 1:13,14)

15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(Первое послание к Коринфянам 4:15)

Петр благовествовал Корнилию и его домочадцам и они получили Духа Святого, поверив истине, которую благовествовал им Петр, минуя водное крещение. Тогда иудеи видимо запрещали креститься в воде язычникам, потому что, думали, что спасение принадлежит только им, поэтому, Петр сказал:

47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:47,48)

Как видите, Дух Святой был дан им без первоначального водного крещения, потому что, водное крещение это начатки, или обряд, который должен был упраздниться с уходом с арены Иоанна Крестителя, который крестил в покаяние. Не зря Бог ему предназначил такую судьбу, да Иоанн и сам говорил: Ему надо возрастать, а мне - умаляться. Вы же придаете водному крещению немалое значение. Продолжать спорить об этом не буду. Много ныряющих, но мало рожденных свыше.

Также начатками являлось и говорение на языках. Оно нужно было вначале, а иначе как бы понял Петр, что и язычники помилованы Богом для спасения и так же получили Духа.

Хотя это и начатки, но не возбраняется и креститься водой и говорить на языках. Только не всегда языки от Бога, а крестящиеся в воде - не всегда получают Духа. Духа получает человек, приготовленный Богом ко спасению, призванный по воле Его и Он отверзает уши для принятия истины:

Деяния 16:14

14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деяния св. Апостолов 13:48)

[laurcio]

Вы же придаете водному крещению немалое значение. Продолжать спорить об этом не буду.

Это не я придаю такое значение, а Писание, на которое вы ссылаетесь, низводя крещение до ненужного.
Могу сказать только одно - человек сознательно отказывающий креститься, отказывается присоединиться к Телу Христа.
Спасение такого человека под вопросом.
Но раз вы отказываетесь беседовать на эту тему, не буду настаивать.

[Шефифон]

Так вы против учения Христа о крещении?

А какое у вас учение Христа о крещении?

[учащийся]

А какое у вас учение Христа о крещении?

Крещение - одно.

Кстати, отвечать вопросом на вопрос - признак дурного тона.

[Шефифон]

Крещение - одно.

Кстати, отвечать вопросом на вопрос - признак дурного тона.

Прекратите почитать себя носителем истины.

[учащийся]

Прекратите почитать себя носителем истины.

Прекратите нести чушь.

[lubow.fedorowa]

Это не я придаю такое значение, а Писание, на которое вы ссылаетесь, низводя крещение до ненужного.
Могу сказать только одно - человек сознательно отказывающий креститься, отказывается присоединиться к Телу Христа.
Но раз вы отказываетесь беседовать на эту тему, не буду настаивать.

К Телу Христа присоединяются духовные камни, из них состоит Храм Божий и, в тоже время, каждый член Тела Христа является храмом для Святого Духа.

Спасение такого человека под вопросом.

Погрузился в воду с покаянием, значит, присоединился к Телу Христа? Рожденным надо быть от Духа, чтобы стать духовным камнем.

1 Петра 2:4-5

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

19. Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20. быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21. на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,
22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Послание к Ефесянам 2:19-22)