Рождение от воды - это...

[ДмитрийВладимир]

В крещении умирают, а не рождаются.

Умирают для греха, рождаются для праведной жизни.

[njgjkm]

Вода в Библии показана как образ учения. Вода Иордана - учение Иоанново о покаянии, воду которую дает Христос - учение духовное, истинный смысл которого открывается только Христом. Вода морская - море - образ греха, греховного учения. Родится от ВОДЫ и ДУХА - это вникать и просить изъяснения у Христа и когда Он сам даст вам первое ОТКРОВЕНИЕ - вы получаете рождение СВЫШЕ = от учения Христова и Духа Божьего -Его же Самого !!! И это Учение -ВОДА Христова становится в вас источником текущим в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ - то есть жизнь во Христе Иисусе. Он в вас а вы в Нем !!!!

[Шефифон]

Говорится :сначала умирают, а потом рождаются.
Ведь что бы родится, если уже живёшь, нужно сначало умереть.

Разве мы при водном крещении умираем в реальности, как Христос умер на кресте? Нет, но как бы умираем, условно. Разве мы рождаемся таким же образом, как он родился при своём воскресении? Нет, но получив начаток Духа, говорим об условном рождении.

- - - Добавлено - - -

Вот как? А где находится Христос? Енох и Илья?

А где они находятся?

- - - Добавлено - - -

Умирают для греха, рождаются для праведной жизни.

А зачем грешим? Опять умирать? Опять креститься?

[laurcio]

ап.Павел говорит погребаемся в крещении и воскресаем из мертвых.

Но не рождаемся в крещении.
Вы упорно хотите меня убедить, что смерть и воскресение, называются рождением.
Или вы хотите это вложить в уста Павла?

- - - Добавлено - - -

Странна ваша трактовка. Но мне больше смешно, чем странно.
И что, Никодим до этого не знал, что от матери рожден? )))

Поэтому, когда он услышал, что надо снова родиться, подумал об утробе (воде).
Но Иисус ему ответил, что для того, чтобы войти в Царство Божие нужно родиться два раза - первый от воды и второй от Духа, а не два раза от утробы, как подумал Никодим.
Рожденное от плоти (воды), есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[ДмитрийВладимир]

А зачем грешим? Опять умирать? Опять креститься?

Мы грешим потому что грешные, и поражены грехом. "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Обещание, но совсем не грешить человек не может, старается не грешить, удаляясь от порочного образа жизни. После крещения, люди исповедуют свои грехи, меняют образ жизни, покаянием.

[laurcio]

Вода в Библии показана как образ учения.

Где именно показана?

[Elf18]

Но не рождаемся в крещении.
Вы упорно хотите меня убедить, что смерть и воскресение, называются рождением.
Или вы хотите это вложить в уста Павла?

- - - Добавлено - - -
.

Я вам три раза привёл ап Павла, что он сказал что мы погребаемся в крещении и затем воскресаем.

[ДмитрийВладимир]

Я вам три раза привёл ап Павла, что он сказал что мы погребаемся в крещении и затем воскресаем.

Так что значит погребаемся, именно что умираем для греха, что значит воскресаем, именно что рождаемся для праведной жизни. В земной жизни мы как бы готовимся к этому, а потом это реально произойдёт.

[Шефифон]

Мы грешим потому что грешные, и поражены грехом. "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Обещание, но совсем не грешить человек не может, старается не грешить, удаляясь от порочного образа жизни. После крещения, люди исповедуют свои грехи, меняют образ жизни, покаянием.

Раз грешим, значит ещё не родились. Рождённый от Бога не грешит.

[Elf18]

Разве мы при водном крещении умираем в реальности, как Христос умер на кресте? Нет, но как бы умираем, условно. Разве мы рождаемся таким же образом, как он родился при своём воскресении?

Если Вы хотите поспорить с ап Павлом и заняться теологией
то тогда рассмотрим и другие цитаты
Посмотрите
К римлянам
6 1-8

, 6:8
6:8 If, then, we have died with Christ, we believe that we shall also live with him.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

1 кор 15

15:31 Every day I face death; I swear it by the pride in you (brothers) that I have in Christ Jesus our Lord.
31
1 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

44

15:44 It is sown a natural body; it is raised a spiritual body. If there is a natural body, there is also a spiritual one
15:44
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

[Viktor.o]

Под этой вывеской, можно любые фантазии выдавать за истины...

Я написал что думаю так и не говорил, что это истина. И вообще, считайте что я ничего не говорил.

[Шефифон]

Если Вы хотите поспорить с ап Павлом и заняться теологией
то тогда рассмотрим и другие цитаты

Вы же пытаетесь доказать, что при водном крещении и умирают, и рождаются. Причём тут все эти цитаты?

[ДмитрийВладимир]

Раз грешим, значит ещё не родились. Рождённый от Бога не грешит.

Это слова апостола Иоанна, а перед этим он что говорит?

• Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
• Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
• Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

• • Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
  • Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
  
  

[Elf18]

Вы же пытаетесь доказать, что при водном крещении и умирают, и рождаются. Причём тут все эти цитаты?

Эти цитаты показавают мнение ап Павла, что происходит при крещении.

[Шефифон]

Это слова апостола Иоанна, а перед этим он что говорит?

Почитаете себя родившимся при водном крещении? Пусть так. Вам получается другое рождение от Духа не требуется. Только Христос назван Первенцем не от того, что крещение от Иоанна принял. У него было другое рождение.

- - - Добавлено - - -

Эти цитаты показавают мнение ап Павла, что происходит при крещении.

И каким образом эти цитаты показывают, что при водном крещении рождаются от Духа? Вы просто так ими швыряетесь и всё?