Христос объявил конец закона.

[Арпель]

Это совершенно разные отрывки, и говорят о совершенно разных вещах.

[.

Так кому сказано вы ответите или нет ?

- - - Добавлено - - -

Какой народ не язычники? Иудеи.

Язычники это вообще не народ а определение

И иуда не народ а одно из колен израилевых

[dameerv]

Так кому сказано вы ответите или нет ?

Вы не ответили, причем здесь этот отрывок?

[Арпель]

Вы не ответили, причем здесь этот отрывок?

при том что тот отрывок что я показал объяснение того что сказал иисус

[dameerv]

Язычники это вообще не народ а определени

Даже слово "народ", это определение. Любое слово в любом языке, это определение.
А определение слова "язычники", это ВСЕ народы, кроме Евреев.
Есть конечно язычники в образном выражении, но об этом всегда следует оговорка.
А везде, почти, в Библии язычники, это все народы кроме Израиля.

Еф. 2:11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,

И иуда не народ а одно из колен израилевых

Когда везде говорится "Иудеи", имеется в виду люди причисляющие себя к иудаизму, а такими были все в Израиле того времени.
Быть евреем, и не иудеем, было опасно для жизни. Иудеями становились в 8-ми дневный возраст, в том числе и Иисус.
Сегодня, например, считается что есть нации принадлежащие какой либо религии. Татары, к примеру - мусульмане. Русские - православные.
Японцы - буддисты. Нужно изучать исторический контекст, и всегда учитывать при толковании не только Библии.

- - - Добавлено - - -

при том что тот отрывок что я показал объяснение того что сказал иисус

А можете объяснить, как этот отрывок объясняет слова Иисуса: "Будьте совершенны как Отец Ваш небесный"?
Я не вижу никакой связи.

[Арпель]

А определение слова "язычники", это ВСЕ народы, кроме Евреев.

я что то не могу понять откуда вы эти определения берете ? с чего вы взяли что определение слову язычники это все народы кроме евреев когда в еврейской торе написано " и произведу от тебя множество народов"
или авраам не еврей ?

- - - Добавлено - - -

А можете объяснить, как этот отрывок объясняет слова Иисуса: "Будьте совершенны как Отец Ваш небесный"?
Я не вижу никакой связи.

та сколько можно объяснять слова Иисуса ? сколько не объясняй за вас я делать это не могу

[dameerv]

я что то не могу понять откуда вы эти определения берете ? с чего вы взяли что определение слову язычники это все народы кроме евреев когда в еврейской торе написано " и произведу от тебя множество народов"
или авраам не еврей ?

А разве тогда были Иудеи?
В иудаизме есть понятие "гой". По русски, это язычник.
Все народы не относящиеся к евреям, в иудаизме считается гоями(язычниками). Это понятие введено не Богом, а людьми.
Когда Иисус произносил нагорную проповедь, он тоже использовал это выражение, потому что произносил Он эту проповедь Палестине, где иудаизм был основной религией, а другие религии уничтожались, если была возможность(кроме римского пантеона). Слово "гой" постоянно было на устах иудеев, потому что они считали себя избранным, особенным народом. Им даже запрещено было заходить в их дом, и есть с ними.

Деян. 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
...
Деян. 10:45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

Когда Петр проповедовал в доме язычников, ни один язычник(иноплеменник) не получил Духа Святого. Корнилий и его семья были первыми.
А так как это удивило тех, кто пришел с Петром, тоже иудеи, то можно сделать вывод, что они не думали, что иноплеменники(гои) могут спастись.
Они еще по натуре были националистами, как и все иудеи того времени.
Обратите внимание, как апостолы и многие братья в Иерусалиме упрекали Петра, за то что тот, вошел в дом Корнилия(язычника).

Деян. 11:1-2 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники(гои) приняли слово Божие.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

Они даже созвали для это совещание, и осуждали поступок Петра, требуя у него отчет.
Когда же Петр дал объяснение, как Бог его вел, то они сделали странный, для современного христианина, вывод.

Деян. 11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам(гоям) дал Бог покаяние в жизнь.

До этого момента они думали, что Бог дал спасения только обрезанным, ан нет, не только. Язычники тоже получают Духа Святого.

Иудеи были страшные националисты. Это и стало причиной нагорной проповеди. Суть нагорной проповеди Павел доносил в послании к Римлянам в главе 3.

Рим. 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
...
Рим. 2:17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
...
Рим. 2:23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Рим. 2:24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

- - - Добавлено - - -

та сколько можно объяснять слова Иисуса ? сколько не объясняй за вас я делать это не могу

Разве я просил объяснить слова Иисуса?

[Арпель]

. Это понятие введено не Богом, а людьми.

та при чет понятие или не понятие )) ну вы слышите что я вам говорю или нет ? разве Б-г сказал что произведет от авраама множетсво гоев ? нет , написано что множество народов

- - - Добавлено - - -

Когда Петр проповедовал в доме язычников, ни один язычник(иноплеменник) не получил Духа Святого. Корнилий и его семья были первыми.
А так как это удивило тех, кто пришел с Петром, тоже иудеи, то можно сделать вывод, что они не думали, что иноплеменники(гои) могут спастись.
Они еще по натуре были националистами, как и все иудеи того времени.
Обратите внимание, как апостолы и многие братья в Иерусалиме упрекали Петра, за то что тот, вошел в дом Корнилия(язычника).

согласен с вами, характер скверный конечно .

но только иуда всегда такой был а не только тогда . что ж говорить о гоях когда они между собой не могут решить кто из них больше

- - - Добавлено - - -

Иудеи были страшные националисты. Это и стало причиной нагорной проповеди. Суть нагорной проповеди Павел доносил в послании к Римлянам в главе 3.

все я понял что вы имели ввиду тогда о нагорной проповеди но она не только для иудеев а для учеников его

[dameerv]

все я понял что вы имели ввиду тогда о нагорной проповеди но она не только для иудеев а для учеников его

Конечно, ведь ученики тоже были иудеями.
Даже после того, как Иисус учил их три года, а потом они получили Духа Святого в день пятидесятницы, они все равно были в душе националистами, считающими "гоев" ниже себя.

Деян. 11:1-2 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники(гои) приняли слово Божие.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

Иисус, как сердцеведец, знал это, поэтому учеников Он учил в первую очередь. Они ведь были тоже иудеи, и на тот момент невозрожденные.

[Арпель]

Это ваши слова, что "язычник" это только понятие.
Если Вы это не хотели сказать, то зачем сказали?

Иииии.... почему же я не хотел это сказать я хотел . Многие вышли от нас но не остались с нами через то и открылось что не все наши . Это не определение ?

[dameerv]

Иииии.... почему же я не хотел это сказать я хотел . Многие вышли от нас но не остались с нами через то и открылось что не все наши . Это не определение ?

А при чем тут слово "Язычники". Разве Иоанн говорит о них?

[Арпель]

А при чем тут слово "Язычники". Разве Иоанн говорит о них?

Ну а о ком ?!!!! Если бы они были наши то остались бы с нами

[dameerv]

Ну а о ком ?!!!! Если бы они были наши то остались бы с нами

Если чего нет в отрывке, то лучше там этого не искать.
А если видится, то лучше перепроверить, вдруг почудилось.

[Арпель]

.
Иисус, как сердцеведец, знал это, поэтому учеников Он учил в первую очередь. Они ведь были тоже иудеи, и на тот момент невозрожденные.

И что что они были иудеями по плоти ? Он их избрал по этому принципу ? А учеников пришедших от Иоана он не учил или 70 которых послал вперёд себя ?

[dameerv]

И что что они были иудеями по плоти ? Он их избрал по этому принципу ? А учеников пришедших от Иоана он не учил или 70 которых послал вперёд себя ?

Нет конечно, Он избрал их по другому принципу, но говорил Он им, и другим как иудеям.
Он говорил им так, чтобы им было понятно.

[Арпель]

Нет конечно, Он избрал их по другому принципу, но говорил Он им, и другим как иудеям.
Он говорил им так, чтобы им было понятно.

Так к чему вы ведёте к тому что иудеи плохие а вы хорошие или что ?

- - - Добавлено - - -

Если чего нет в отрывке, то лучше там этого не искать.
А если видится, то лучше перепроверить, вдруг почудилось.

Так я так и не понял вы согласны что народы которые произвел Б-г от Авраама это не гои или не согласны ?

А то я даже не знаю говорить вам за Исака Ишмаэля итд...