Сын это Отец?

[scb]

То есть мы, люди единосущны (будем) Богу, точно так же, как и Иисус. Так? И нИ какого другого, особенного единения у Иисуса с Богом нет. Так?

Мы движемся / ростем в единство с Богом по сущности и содержанию.
Этот процесс еще называют преобразованием в Славу, еще используют термин *воцекрквление*.
Это процесс *роста* разный у каждого.
Но если Вы не были рождены свыше, тогда Вам остается только издалека узчать этот *вопрос* и вышать *ярлычки*

Об этом единение написано в вашем, любимом месте писания? -"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," ?

А Вам этот стих не нравится?

[scb]

Значит Бог уже не триедин, а четвероедин. Так, или как...?

Ну если Вас термин интересует - то как вам удобно так и называйте. Это Ваще дело..
Но согласно Библии Новый Иерусалим и есть единство ТриЕдиного Бога и человека.
Кстати если хотите услышать то : 3 - это число Бога в домостроительсиве, а 4 - это число человека в домостроительтве.
А вот что лежит на сердце Главного Первосвященика :



Что Вы видите?
3 х 4 камней или 1 нагрудник?

[qwerti]

Вся земная жизнь Христа говорит о том, что Он пришел в мир естественным путем. И развивался Он в мире естественным путем. Он родился, взрослел, ел, пил. А также и его зачатие было не исключение.

Пришёл то Он естественным путём, ел и пил, но вот зачатие то было необычным. Об этом писание и говорит. Вы с чего взяли, что библия в этом вопросе не права? Технические возможности для такого зачатия существуют, никаких проблем нет. Вы доказательства своей версии приведите... .

И прежде чем утверждать, что никакой разницы нету, кого клонировать, ознакомьтесь с темой лучше. Потому что, основываясь на поверхностных знаниях, Вы вводите в заблуждение людей.

Ознакомился. Разницы не кого клонировать. Теперь вы ознакомьтесь.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
То есть мы, люди единосущны (будем) Богу, точно так же, как и Иисус. Так? И ни какого другого, особенного единения у Иисуса с Богом нет. Так?

Мы движемся... .

А на вопрос ответить...?

Сообщение от qwerti
Об этом единение написано в вашем, любимом месте писания? -"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," ?

А Вам этот стих не нравится?

Нравится. Только нужно не просто любоваться словами и стихами библейских текстов, но и задумываться над их значением.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Значит Бог уже не триедин, а четвероедин. Так, или как...?

Ну если Вас термин интересует - то как вам удобно так и называйте. Это Ваще дело..

А ваше? И когда к Богу присоединятся остальные, мы станем миллионоедины, триллионоедины... . Так?

Но согласно Библии Новый Иерусалим и есть единство ТриЕдиного Бога и человека.

Это где такое в Библии есть? Что за фантазии? Вы вместо того, чтоб ереси тут произвольно высказывать, библию лучше почитайте. В Библии нет такого термина "триединый", а Иерусалим будет буквальный город, который спустится на землю.

Кстати если хотите услышать то : 3 - это число Бога в домостроительсиве, а 4 - это число человека в домостроительтве.

У Православных свои книги, у СИ свои, у Баптистов свои, у Католиков свои и т.д. В общем люди много напридумывали своих трактатов, обрядов и т.д. Но это всё человеческие домыслы. Библию читайте, этого достаточно.

Что Вы видите?
3 х 4 камней или 1 нагрудник?

И то и то вижу.

[scb]

А ваше? И когда к Богу присоединятся остальные, мы станем миллионоедины, триллионоедины... . Так?
Это где такое в Библии есть? Что за фантазии? Вы вместо того, чтоб ереси тут произвольно высказывать, библию лучше почитайте. В Библии нет такого термина "триединый",.

Вы можете прояснить - Вам не нравится термин или Вам не нравится суть?
Такое ошущение, что для Вас и с термином проблемы, и по сути учения сплошная загадка . .
Для меня общение интересно если Вас интересует суть. Если же Вам не нравится термин - то не используйте его... мне все равно. это дело каждого.

... а Иерусалим будет буквальный город, который спустится на землю.

Новый Иерусалим реальный но не обычный город.
Например ворота жумчужены. Что это за вороиа и каков механизм прохода через них? Что то можете сказать?
.. а прозрачное золото .. а дерево (причем одно) по обе стороны реки, ... , ... ну и наконец: где жители этого города? Хоть какие то ответы есть?

У Православных свои книги, ... у Баптистов свои, у Католиков свои и т.д.

Ну и насколько Вы знакомы с этими книгами?
Или судим то чего не знаем?

В общем люди много напридумывали своих трактатов, обрядов и т.д. Но это всё человеческие домыслы.

Есть что и напридумывали, а есть и то что получили от Господа для созидание Его Церкви.

Библию читайте, этого достаточно.

Вот видите - уже ошибаетесь. Что говорит Библия?
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13)
То есть Библия говорит, что без общения в любви со всеми святыми Вы не можете исполниться всею полнотою Божиею

И то и то вижу.

Ну и что это? один нагрудник? или двенанадцентиединый каменный нагрудник?
Или это символ того что на сердце Божего служителя должно находится домостроитьелство Боже : Бог * Человек
?

[ЯОлег]

Katjusha, Отец и Сын - один и тот же Дух. Но поскольку Сын от Отца исшёл, и имеет жизнь в Самом Себе, как и Отец, то это не два разных Духа, но один и тот же Дух в двух проявлениях (ипостасях). Суть же Их одна и так едина, что единей ничего и быть не может. Поэтому и говорим: Отец и Сын - одно. И пусть вас не смущает человеческое, земное ваше восприятие. По мере духовного роста, если, конечно, позволите духу своему расти, это недопонимание, которым пользуется лукавый и земные враги Христа, чтобы ввести вас в соблазн, уйдёт.

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Katjusha;6027949]

Вся Библия говорит

Катя ну нельзя так говорить это ж неправда--не вся... о том, что Иисус рождён (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)

:Катя всегда говори как написано тогда не согрешишь в слове:я тебе вопрос задам :кого родила Мария и когда было дано имя сыну и где ты нашла слова что Иисус был рожден прежде всякой твари?Ты молодец ревностно пишешь- я просто точнее тебя хочу наставить помнишь Аполлоса...Подумай не спеши внимательно...прочитай Кол 1:15ст

Катя в первом посте я с вами согласен Сын Божий -это не Отец и в доказательстве достаточно вот этого:Есть Безначальный и есть Сущий от начала.


15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15-17)

[qwerti]

Сообщение от qwerti
А ваше? И когда к Богу присоединятся остальные, мы станем миллионоедины, триллионоедины... . Так?

Вы можете прояснить - Вам не нравится термин или Вам не нравится суть?

Если же Вам не нравится термин - то не используйте его...

Ну что же, давайте по сути: Из библейских текстов выходит, что мы(верующие), должны быть (будем) едины с Богом, точно так же как Иисус. Так или как? И никакого другого, особенного единения у Иисуса с Богом нет. Так?

Сообщение от qwerti
... а Иерусалим будет буквальный город, который спустится на землю.

Новый Иерусалим реальный но не обычный город.

Конечно необычный. Автор и создатель его Бог. Но это реальный город, физический, который спустится на землю. Поэтому не нужно больше писать вот такое: - " Но согласно Библии Новый Иерусалим и есть единство ТриЕдиного Бога и человека." Потому что это не соответствует действительности, в Библии такого нет, и подобные учения вводят в заблуждение не утверждённых, путают им разум и сбивают с пути.

Ну и насколько Вы знакомы с этими книгами?
Или судим то чего не знаем?

У меня что, десять жизней впереди? Чтоб время тратить на лжеучения. Православное учение, и соответственно их книги считают заблуждением, все остальные христианские течения. Впрочем тоже самое с книгами и учением Баптистов, Лютеран, СИ и т.д. Есть только одна книга, которую признают все. Вот её и надо брать за основу, а всё что ей не соответствует, значит не является верным и истинным. И если в Библии нет учения о триединстве, значит анафема этому учению, и распространителям его. Всё просто.

Вот видите - уже ошибаетесь. Что говорит Библия?
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13)
То есть Библия говорит, что без общения в любви со всеми святыми Вы не можете исполниться всею полнотою Божиею

Вы читать что ли не умеете...))) Давайте я вам попробую попроще написать: чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли понять вместе со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и понять превосходящую разум любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13) Где тут про невозможность достичь полноты, без общения со всеми святыми? Тут про то, что эти святые, без вас могут достичь полноты Бога. А Апостол хочет, чтоб вы с ними достигли этого.

Это же надо, прочитать простой стих, и так исковеркать смысл ... ))

Ну и что это? один нагрудник? или двенанадцентиединый каменный нагрудник?
Или это символ того что на сердце Божего служителя должно находится домостроитьелство Боже : Бог * Человек
?

Это символ двенадцати колен Израильских. Состоит из основы, и двенадцати, прикреплённых камней. Вы хотите сказать, что Бог это как бы основа, а мы все прикрепимся к нему, точно так же как и Иисус? Или что?

[alexey957]

Katjusha, Отец и Сын - один и тот же Дух.

Во первых, об Отце написано , что Он дух а не Дух, во вторых, это не один Дух а присутствие Духа как в Отце , так и во Христе. В этом их единство , как и с теми в ком Дух Святой.

[scb]

Ну что же, давайте по сути: Из библейских текстов выходит, что мы(верующие), должны быть (будем) едины с Богом, точно так же как Иисус. Так или как? И никакого другого, особенного единения у Иисуса с Богом нет. Так?

Мне кажется что мы идем по кругу. Перечитайте еще раз Иоанна. Иисус говорит о единстве с Отцом. (это важно)
И да человек *спроектирован* так что может иметь то же единство с Отцом, Сыном и Святым Духом.
Но у каждого в этом единстве остаются свое положение, фукции, назначение.. Помните о Теле Христа? Одно Тело - мы части одного Тела.

Конечно необычный. Автор и создатель его Бог. Но это реальный город, физический, который спустится на землю.

Реальный - да.
Но не уверен что Вы понимаите под *физический*.
Вы в курсе что ширина и высота стены города указаные в Библии соезмеримы с луной - болеее 2000 км - двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
То есть высота города как от Сан-Петербурга до Краснодара.
И Вы скромно умолчали о крохотных жемчуженных воротах, прозрачном золоте, дереве по обе строны реки, ...

...Поэтому не нужно больше писать вот такое: - " Но согласно Библии Новый Иерусалим и есть единство ТриЕдиного Бога и человека." Потому что это не соответствует действительности, в Библии такого нет, и подобные учения вводят в заблуждение не утверждённых, путают им разум и сбивают с пути.

Библия это большая тайна.
В ней скрыта тайна домостроительства - можете сказать что это за тайна?

У меня что, десять жизней впереди? Чтоб время тратить на лжеучения. Православное учение, и соответственно их книги считают заблуждением, все остальные христианские течения. Впрочем тоже самое с книгами и учением Баптистов, Лютеран, СИ и т.д.

Понятно. Вы ничего не читали, но уверены что все христианские учения - это лжеучения, и только Ваше учение истинно.
FYI: СИ не явлются хритстианами.
И кстати сюрприз: Все остальные христианские учения едины в части учения Отца-Сына-и Святого Духа.

Вы читать что ли не умеете...))) Давайте я вам попробую попроще написать: чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли понять вместе со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и понять превосходящую разум любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13) Где тут про невозможность достичь полноты, без общения со всеми святыми? Тут про то, что эти святые, без вас могут достичь полноты Бога. А Апостол хочет, чтоб вы с ними достигли этого.

Это же надо, прочитать простой стих, и так исковеркать смысл ... ))

Если Вы почитаите внимательно послание к Ефесенам, то легко увидите,
что Павел называл святыми : Апостолов (3:5), себя (3:8) и главное ... всех тех кого совершенствуют пастыри и учителя (4:12) - то есть по сути это те братья и сестры которые окружали Павла.
Поэтому *понять вместе со всеми святыми* - обозначает просто *понять вместе со всеми братьями и сестрами кто участвуют в созидании Тела Христова.*

Это символ двенадцати колен Израильских. Состоит из основы, и двенадцати, прикреплённых камней. Вы хотите сказать, что Бог это как бы основа, а мы все прикрепимся к нему, точно так же как и Иисус? Или что?

Вы просто прочитали что написано.
Но кроме этого существует говорение Господа цекрвям (Отровение 1-3)
Так открываются скрытые в Библии тайны.
И у кого есть *уши* тот услышит.

[Katjusha]

СИ не являются христианами.

А остальные конфессии являются?

Например, православные и католики, которые поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

«убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними Значит, они водимы тем же духом.

А людям Божьим приказано извергнуть из общения идолослужителей, лжецов, нечестивых, с такими даже не есть вместе:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
13 Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[scb]

А остальные конфессии являются?

Извините Катя, но я пытюсь смотреть на суть, а не на ярлычки. Это не значит что я плохо отношусь к СИ.
У них тоже есть Вера, как и у мусульман есть Вера. Но их Вера не является Верой христиан и их путь спасания не является спасением вообще.

Например, православные и католики, которые поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств!

Перечетайте послание 7ми цекрвям в начале Откравения.
И Вы увидите что в 5 из 7 церквей есть проблемы.
Но даже в самых проблемных церквях есть победители. В каждой!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Это так. И есть разница между *верой в Бога* и *иметь Бога*. Можно иметь 1ое, но не 2ое.
Вопрос - как мы знаем что мы Его ученики? Ответ в 13 главе Иоанна.

А людям Божьим приказано извергнуть из общения идолослужителей, лжецов, нечестивых, с такими даже не есть вместе:

Если у Вас есть только *вера в Бога* тогда именно так и нужно поступать.
Но если у Вас *есть Бог* тогда у Вас и есть сила *исправить ситуацию*. Помните что случилось с *начистивым* сборщиком налогов когда Господь пришел к нему поесть?

[Димитрий]

³⁴ Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
³⁵ а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
³⁶ и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. Видите, и Иисус сын Бога, и эти люди сыны Бога, в чём разница то?

Разница в конечном и бесконечном, сотворенном и несотворенном, в том, что является самой Истиной и Самой Жизнью и Самим Благом, и что только называется таковым, по сравнению и уподоблению. Та же ситуация со святыми - в некоторых случаях люди называются святыми, а в другом случае говорится, что один Бог - свят. В одном случае речь идет о подлинной истине, тогда как в другом случае речь идет о видимостях. И так - во многих случаях, как например, в случае Петра, камня церкви, ключей царствия и много другого.

Это ваши домыслы, не более того. Иисус такому не учил. Вот как говорил Иисус ⁴⁰ Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Да, человек может стать, после возрождением, подобие Господа, на свое собственном - крайне ограниченном уровне.

вы хотите сказать, что именно так и едины Иисус и Бог, и точно так же мы будем с ними едины, и никакого другого единения нет. Так?

В духовном смысле, здесь речь идет о единстве благе и истины из Слова, мудрости и любви из Слова в жизни возрожденного человека, и между ними, воспринятой от единства Любви и Мудрости в Господе. То есть, о единстве истинного и благого, подобного - в конечной степени - единству Божественного Человеческого и Самого Божественного в Господе.

И ещё, на вопрос мой ответьте пожалуйста, который я вам в предыдущем посте задавал:От собаки рождается собака, от человека человека, а от Бога... кто?

От Бога рождается только Божественное, но при этом, в отличие от человека и зверей, Господь не был отделен от Иегова, но Само Божественное, или же Отец, составляло самую Суть Господа.

[Димитрий]

Фразу: «Видевший Меня видел Отца» (Иоан.14:9), Иисус говорил до Своего воскрешения.

Более того, до этих слов Он даже говорит, что ученики его уже видели Отца.

И эта фраза не означает, что Сын это Отец (абсурд полнейший)! Потому что в этой же проповеди Иисус говорил Своим ученикам:

--- "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте..." (Иоан.14:1).
--- "...Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня..." (Иоан.14:28).
--- "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины..." (Иоан.14:12-17).
--- "...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23).

Кому нам верить - вам (единственникам) или Иисусу?

Здесь проблема заключается в том, что есть несколько аспектов, которые вы при размышлении над Словом не учитываете, и поэтому учение и получается несогласованным. Господь в разных местах говорит по разному, приспосабливая Свое Божественно Учение к сознанию совершенно плотскому и природному, которое разделяет Божественное на Три Отдельных Абсолюта. И без такого приспособления тогда, скорее всего, вообще не могли бы поверить в Божественность Господа, ведь если даже ученикам это было сложно (почему их и упрекали в маловерии), то куда уж сложнее это было для большинства народа.

Поэтому и были в христианстве различные интерепретации Слова и Троичности, начиная с самых плотских, и зачанчивая самыми фантастическими.

Проблема в значительно степени заключалась также в том, что тогда особо не были заинтересованы в духовном, и поэтому, обратите внимание, пытались притчи Господа понимать исключительно плотски, и даже троичность поэтому пытались понять на уровне природных отношений, наподобие того, как в этом мире, когад есть Главный Отец, у него подчиненный Сын и так далее. Но если смотреть на Слово, не отбрасывая духовное, и хоть немного возвышаясь на плотско-материальным, тогда становится более очевидно, о чем по сути учил Господе - о вере в Божественное Человеческое и Божественное, и что при этом Оно не два, а одно целое. Я и Отец - одно.

Иисус так же говорил: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоан.17:1-3). Вы не имеете жизнь вечную, потому что не признаёте посланного Отцом Иисуса Христа.

В вас (единственниках) не пребывает Бог, потому что вы не исповедуете, что Иисус - Сын Божий: «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» (1Иоан.4:15).

Все правильно. Это истина вера, что Господь есть Сын Божий. Но более того, Он не только Сын, и не просто некий второстепенное божественно, но Он единый и единственный Истинный Бог и Жизнь Вечная.

"Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
1-е послание Иоанна 5:20

Написано: «...Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную (с правой стороны) Бога, Он и ходатайствует за нас» (Рим.8:34). Иисус за вас (единственников) не ходатайствует пред Отцом, чтобы Отец простил вам ваши грехи, поэтому вы в грехах, которые закрывают вам глаза на Писание, здравый смысл...:

Прощает грехи только Иегова. Иегова один, а не два и не три. Так что Господь Иисус Христос и есть Истинный Бог, в котором и пребывают подлинная Троичность. Господь, по духовному смыслу, сидит не справа на троне. Так действительно записано в букве, но без знания того, что означает духовно "права сторона" в Слове, эти слова практически невозможно понять подлинно.

Итак, тогда как некоторые понимают Слово исключительно природно-плотски, и у них сын сидит справа от Отца, у других Сын сидит справа от Отца духовно, а именно, это означает, что у Господа теперь всякая власть относительно Божественного Человеческого, и именно это Божественное Человеческое является Ходатаем, Примирителем с самим Божественным, которое также сокровенно в Господе пребывает.

[Юханна]

Вот что по этому поводу вытекает из самой Библии и из истории развития (точнее, истории деградации) популярного Христианства, если кратко и на уровне тезисов:

1). Иисус никогда не был, не является, и никогда не будет Богом. Более того, он и сам никогда не претендовал будь то на этот Титул, будь то на всё, что под ним понимается, с ним связано и из него вытекает.

2). Иисус не имел никакого существования до своего рождения от Марии никогда и нигде кроме как в разуме Бога, а именно - в Его Замысле о Земле и в контексте единственного способа спасения как её самой, так и населяющего её человечества.

3). Троица - это плод пронзавшего весь древний мир языческого политеизма, замешанного на ошибочном понимании принятой впоследствии этим миром Библии в части её повествовательного языка и используемых ею приемов и методов, призванных передавать единство разума, целей, намерений, духа и пр. соответствующих понятий и данностей.

Иеговистский катехизис,однако...