Не мсти и не имей злобы

[Ольга Владим.]

А какой грех был в учении "око за око", и мог ли дать Бог учение наполненное грехом?

Тогда это не было грехом, а было воздаянием с разрешения Бога. Для воспитания народа в рамках ответственности за поступки.

Иисус же говорит уже о высшем - о не воздаянии зла за совершенное зло в наш адрес.

[Мама Эля]

А какой грех был в учении "око за око", и мог ли дать Бог учение наполненное грехом?

Не было в этом никакого греха, просто Иисус Христос учил разрешать конфликты между братьями во Христе, более цивилизованным путём: см. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[Алексей1984]

Тогда это не было грехом, а было воздаянием с разрешения Бога. Для воспитания народа в рамках ответственности за поступки.

Иисус же говорит уже о высшем - о не воздаянии зла за совершенное зло в наш адрес.

Итак, никакого греха в отмщении нет и это главное. Не все совершенны и если мстят за себя, то нет в этом никакого греха, а пребывает исключительная праведность.

[Аннета]

Итак, никакого греха в отмщении нет и это главное. Не все совершенны и если мстят за себя, то нет в этом никакого греха, а пребывает исключительная праведность.

Нет. Если человек мстит за себя, он поступает по человечески, но не по христиански и праведности в этом никакой нет.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:19-21)

Вот это вот праведность. Принцип "око за око" не призывал к мщению, а наоборот был предназначен, что бы ограничить воздаяние за зло. Ведь человек, горящий местью, мог и оба глаза обидчику выколоть и все зубы выбить за один. Поэтому Бог и дал ограничения. Воздаяние за зло не должно быть больше самого зла. А Иисус показал настоящую праведность. Об этом и Апостол пишет.

[Мама Эля]

Нет. Если человек мстит за себя, он поступает по человечески, но не по христиански и праведности в этом никакой нет.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:19-21)
А Иисус показал настоящую праведность. Об этом и Апостол пишет.

Господь учит разрешать конфликты между братьями во Христе, более цивилизованным путём: см. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Ни о какой безнаказанности в учении Христа речь не идёт. Ибо безнаказанность- есть поощрение преступлений. А всепрощенцы, как раз призывают оставлять без внимания и наказания согрешение брата против брата своего и выдают эту неправду человеков, за истину Божью, за учение Господа нашего Иисуса Христа. Рим. 1:18

[Аннета]

. А всепрощенцы, как раз призывают оставлять без внимания и наказания согрешение брата против брата своего и выдают эту неправду человеков, за истину Божью, за учение Господа нашего Иисуса Христа. Рим. 1:18

В который раз Вы говорите о каких то всепрощенцах, приписывая им поощрение грехов. Лично я не понимаю о ком идет речь, мне такие не встречались. Где они водятся? И почему Вы с ними боретесь столько лет?

[Алексей1984]

Нет. Если человек мстит за себя, он поступает по человечески, но не по христиански и праведности в этом никакой нет.

Не согласен. Учение о отмщении дано Богом и нет в отмщении никакого греха и даже его тени, если исполнено по Закону. Закон отмщение находится у нас в сердце, а не только на бумаге Закона и даже язычник не верующий в Бога, но поступающий по Закону отмщения выписанного у него в сердце ничем не согрешает и Богом не судится.
Другое дело, что Бог дал и иное учение для совершенных, но не все совершенны, поэтому отмщая не согрешают.

[Аннета]

Не согласен. Учение о отмщении дано Богом и нет в отмщении никакого греха и даже его тени, если исполнено по Закону. Закон отмщение находится у нас в сердце, а не только на бумаге Закона и даже язычник не верующий в Бога, но поступающий по Закону отмщения выписанного у него в сердце ничем не согрешает и Богом не судится.
Другое дело, что Бог дал и иное учение для совершенных, но не все совершенны, поэтому отмщая не согрешают.

Ну т.е. по Вашему римляне, которым писал Павел, были все совершенными, как один? А современных христиан это никак не касается? Если человек не христианин, то для него дан закон "око за око". А христианам, всем христианам дан другой закон - возлюбите врагов ваших, и не мстите за себя и не воздавайте злом за зло. Человеку просто надо определиться где он - если во Христе, то для него "око за око" не приемлемо. Если вне Христа, то да, конечно. Тогда Закон. Только Закон надо соблюдать весь, а не выборочно. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.(Иак.2:10)

[Алексей1984]

Ну т.е. по Вашему римляне, которым писал Павел, были все совершенными, как один?

Да ведь мне этого и знать не надо, мне надо верно знать одно, в отмщении нет никакого греха и даже его тени, иначе нам должно будет признать что Бог даёт ложные учения.

- - - Добавлено - - -

Человеку просто надо определиться где он - если во Христе, то для него "око за око" не приемлемо.

Неприемлемо, но если и отмстит, не согрешит ни против Бога, ни против Его Закона.

- - - Добавлено - - -

Только Закон надо соблюдать весь, а не выборочно. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.(Иак.2:10)

Чем Иаков может доказать, что согрешивший в чём - либо повинен во всём?
Кто может подтвердить его измышлизмы?

[Ольга Владим.]

Итак, никакого греха в отмщении нет и это главное. Не все совершенны и если мстят за себя, то нет в этом никакого греха, а пребывает исключительная праведность.

Удивительная способность поставить все с ног на голову и объявить это праведностью. Бог Вас вряд ли одобрит.

[Алексей1984]

Удивительная способность поставить все с ног на голову и объявить это праведностью. Бог Вас вряд ли одобрит.

Если Вы докажите, что Закон был дан не для достижения путей праведности и им не достигали праведности праведники Ветхого Завета, то и я соглашусь с Вами, что Бог вряд ли одобрит исполнение человеком Его Закона хоть в какой - либо части.
Что касается Иаковова - согрешивший в чём - либо согрешил во всём, то я ему не верю ни на йоту, заблуждается Иаков, говорит своё, а не Божье.
В ином случае придётся признать, что дровосек у которого сорвался топор и покалечил человека, повинен во всём, в грехе блуда и прелюбодейства, в грехе воровства и мошенничества, в грехе чревоугодия и надмения, в грехе зависти и убийства, в грехе скотоложства и отрицания существования Бога.
Понимал ли это Иаков, когда утверждал своё?

[юри]

Уважаемый, а логику не пытались применять?
Если я в отмщение, выбившему мне зуб, выбью ему его зуб, то ни Бог, ни судья меня за это судить не могут, более того данное отмщение считается праведным по Закону.

К сожалению вы заблуждаетесь.

[юри]

Логика ваша понятна: вот притча, и просто надо задуматься...
О чем? Покопаться в себе... Относительно чего?
Тот человек оставил умирать в пустыне несчастного... он настолько безалаберен, этот караванщик, настолько поверхностен, ветрен, легкомыслен. Он пришел деньги взаймы просить? Да ну... серьезно? А есть смысл ему давать? А не обманет ли? А у нас еще обязательства перед другими вкладчиками, партнерами и прочее, мы блюдем предприятие свое. Кому давать взаймы, вот этому шалопаю? Вы понимаете как вопрос в реальности поворачивается: дело вообще не в наших чувствах.
И вот мы спрашиваем посему: отчего же ты, мил человек, так поступил со мной... может обидел я тебя чем раньше, то есть, моя есть вина в том, что ты проехал мимо? Мне важно знать.
Для дела важно, для дела. Чтобы абы кому кредит не доверять. А то кинул в пустыне, кинет и с кредитом.

Ваша логика мне тоже понятна. Конечно чтоб зря не потерять деньги давать не стоит. Но исходя из закона должен не мстить и не иметь злобы. Закон противостоит нашим вожделениям, если человек что либо хочет сделать, закон говорит не делай, а если что либо не хочет сделать закон говорит сделай, так и с этой историей. "Закон духовен, а я плотян продан греху" Рим 7

[Алексей1984]

К сожалению вы заблуждаетесь.

Осталось доказать это Библией. Возьмётесь?

[юри]

Осталось доказать это Библией. Возьмётесь?

То что вы понимаете не есть совсем так как есть на самом деле. В Библии в предисловии к книге Сираха сказано так "Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь

4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике." Око за око это не то что вы понимаете что можно любому глаз за глаз выбивать. Это закон судопроизводства для судей, как должно судить. Если хотите это более подробно изучить , то материала в наш век достаточно. А страсть кому что-то доказывать и спорить у меня не очень есть.