Не мсти и не имей злобы

[юри]

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Лев 19;18
Представим себе человека, которому кто-то отказал в некой услуге. Он сердится на него, мечтает о мести, злословит. Такой человек является нарушителем обоих указанных запретов - "не мсти" и "не храни". Пока он помнит об отказе этого человека помочь ему и таит на него зло, он нарушает запрет "не храни". Но когда он злословит, то становится виновным в грехе мщения.
Чтобы избежать всего этого, он обязан полностью забыть об инциденте.
Для иллюстрации степени серьезности этих двух запретов некий мудрец приводит следующую историю. Один человек по имени Габриэль, заблудившись в пустыне, ходил несколько дней, не зная направления, и уже совсем было изнемог от жажды, как вдруг увидел приближающийся караван верблюдов. Собрав последние силы, Габриэль пополз навстречу каравану и, когда тот поравнялся с ним, обратился к человеку, сидевшему на первом верблюде, с просьбой дать ему воды. Тот отказался. Так бедняга остался в пустыне без всяких надежд на спасение.
Но произошло чудо. Габриэль выжил, вернулся домой и за короткий срок разбогател, ?основав фирму по выдаче денежных ссуд. Однажды работник этой фирмы сказал боссу, что за ссудой при-шел некий владелец караванов для перевозки грузов. Когда проситель зашел в кабинет к Габриэлю, тот сразу признал караванщика, который однажды хладнокровно оставил его умирать в пустыне.
Перед нами серьезная проверка на человеческие качества, которые от нас требует Тора. Габриэль обязан не напоминать о случае в пустыне и ссудить просителя деньгами. Он должен постараться выполнить обе заповеди - "не мсти" и "не храни злобы".

А как бы вы поступили?



А если честно?

[Ордина]

А как бы вы поступили?



А если честно?

"не мсти" и "не храни злобы".

Если верно понимать Божий замысел, то исполняя это мы делаем это для себя самого.

[юри]

"не мсти" и "не храни злобы".

Если верно понимать Божий замысел, то исполняя это мы делаем это для себя самого.

Не только, но и для ближнего.

[Ордина]

Не только, но и для ближнего.

Не думаю... Разве только пример дадим, может захочет так же поступать.. А вот если только начинаем думать, что вот делаем ему добро - все - это уже гордыня. "Пусть правая твоя рука не знает, что делает левая"

[юри]

Не думаю... Разве только пример дадим, может захочет так же поступать.. А вот если только начинаем думать, что вот делаем ему добро - все - это уже гордыня. "Пусть правая твоя рука не знает, что делает левая"

Я вам про одно, а вы мне про другое. Человек выполняя заповедь входящию в категорию "люби ближнего", делает добро ближнему и себе.

[Ордина]

Я вам про одно, а вы мне про другое. Человек выполняя заповедь входящию в категорию "люби ближнего", делает добро ближнему и себе.

Себе............

[юри]

Себе............

Да, а вас что-то смущает? И если делает зло ближнему, то он делает это ближнему и себе.

- - - Добавлено - - -

Ау!!! Есть честные?

[Ордина]

Да, а вас что-то смущает? И если делает зло ближнему, то он делает это ближнему и себе.

- - - Добавлено - - -

Ау!!! Есть честные?

Чё меня брехлом выставляете?

Я говорю правду . И добро для себя и зло другому тоже для себя:
"9 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
²⁰ Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
²¹ Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. "

Сделав зло другому - ты высыпаешь его уголья себе на голову. То есть забираешь его грехи. Ибо судия у нас Один - Бог. В этом закон мироздания. И никуда не попрешь. Не обольщайтесь что за добро вам воздастся. Тогда бы не было по Благодати, а за заслуги.
Так что все. все только для себя любимого.

Да вот добавлю, хоть Вы меня обокричите брехлом, но я говорю правду как ее понимаю. Так что вот Вам еще один смайлик
Я значками не пользуюсь. Но здесь уж разговор горячий.

[юри]

Чё меня брехлом выставляете?

почему вы так решили? И мысли не было.

Да вот добавлю, хоть Вы меня обокричите брехлом, но я говорю правду как ее понимаю. Так что вот Вам еще один смайлик
Я значками не пользуюсь. Но здесь уж разговор горячий.

Не выдумываете. Никто вас брехлом не называл.

[Певчий]

А как бы вы поступили?

А если честно?

Теоретический ответ и практическое действие - это не всегда одно и тоже. Кто как поступил бы в конкретной ситуации - часто зависит от духовного состояния на момент испытания. Ибо один и тот же человек мог бы поступить по-разному, в зависимости от многих факторов, среди которых будет и пребывает он в духе или не пребывает. А вот на вопрос о том, КАК НАДО поступить в подобной ситуации, ответить можно. Без обид. Простить надо, не тая никакой обиды, понимая причину такого поведения у ближнего - у него был выключен свет в разуме. А вот далее, если выполнено первое условие - человек не имеет обиды, - возможны разные варианты. Можно просто дать то, что у тебя попросили, не напоминая о грехе. А можно дать урок, разыграв строгость (подчеркиваю эту мысль, что ненависти быть не должно в сердце, только при полном самоконтроле над своими чувствами можно попытаться дать урок, пользы ради), как это сделал когда-то праведный Иосиф, когда узнал своих братьев, продавших его в рабство. Ну а сценарий урока может быть разный, в зависимости от фантазии человека. Ведь он ставит цель не проучить или воздать злом за зло, а именно желает помочь человеку задуматься о той жестокости, которую тот проявил в пустыне. В этом случае греха не будет. Я так понимаю.

[юри]

Теоретический ответ и практическое действие - это не всегда одно и тоже. Кто как поступил бы в конкретной ситуации - часто зависит от духовного состояния на момент испытания. Ибо один и тот же человек мог бы поступить по-разному, в зависимости от многих факторов, среди которых будет и пребывает он в духе или не пребывает. А вот на вопрос о том, КАК НАДО поступить в подобной ситуации, ответить можно. Без обид. Простить надо, не тая никакой обиды, понимая причину такого поведения у ближнего - у него был выключен свет в разуме. А вот далее, если выполнено первое условие - человек не имеет обиды, - возможны разные варианты. Можно просто дать то, что у тебя попросили, не напоминая о грехе. А можно дать урок, разыграв строгость (подчеркиваю эту мысль, что ненависти быть не должно в сердце, только при полном самоконтроле над своими чувствами можно попытаться дать урок, пользы ради), как это сделал когда-то праведный Иосиф, когда узнал своих братьев, продавших его в рабство. Ну а сценарий урока может быть разный, в зависимости от фантазии человека. Ведь он ставит цель не проучить или воздать злом за зло, а именно желает помочь человеку задуматься о той жестокости, которую тот проявил в пустыне. В этом случае греха не будет. Я так понимаю.

Вопрос был как вы бы поступили. Взять например Давида когда пророк рассказал историю, то Давид честно сказал "такой человек смерти достоин" и пророк ответил "ты этот человек". То есть он (Давид)выдал то что подумал и то что было в сердце. Например я если честно, не дал бы ссуду и напомнил о случаи в пустыне. То есть честно в момент прочтения этой истории у меня возникли чувства и намерения вопреки тому что говорит Тора, это честно. А как у вас я не знаю.

[Певчий]

Вопрос был как вы бы поступили. Взять например Давида когда пророк рассказал историю, то Давид честно сказал "такой человек смерти достоин" и пророк ответил "ты этот человек". То есть он (Давид)выдал то что подумал и то что было в сердце. Например я если честно, не дал бы ссуду и напомнил о случаи в пустыне. То есть честно в момент прочтения этой истории у меня возникли чувства и намерения вопреки тому что говорит Тора, это честно. А как у вас я не знаю.

Я Вам дал честный расширенный ответ. И главная причина того в том, что я не знаю, в каком духовном состоянии я бы был на момент искушения. И я также ответил как считаю правильным и возможным поступить в такой ситуации. Просто так отказать, из чувства обиды и мести - это неправильно было бы. Я бы себе навредил таким образом, сделав свою душу беднее. А вот каким образом дал бы ему денег (просто, не напоминая о его грехе, или разыграв сперва сцену строгости, но потом бы простил, дав урок, и дал бы денег) - не знаю. Возможны оба варианта (в зависимости от вдохновения на тот момент).

[юри]

Я Вам дал честный расширенный ответ.

Я вам верю.

И главная причина того в том, что я не знаю, в каком духовном состоянии я бы был на момент искушения.

На момент того как прочли рассказ.

И я также ответил как считаю правильным и возможным поступить в такой ситуации. Просто так отказать, из чувства обиды и мести - это неправильно было бы. Я бы себе навредил таким образом, сделав свою душу беднее. А вот каким образом дал бы ему денег (просто, не напоминая о его грехе, или разыграв сперва сцену строгости, но потом бы простил, дав урок, и дал бы денег) - не знаю. Возможны оба варианта (в зависимости от вдохновения на тот момент).

Спасибо. Ваш ответ принимается.

[юри]

Однажды три еврейских купца отправились в путь по торговым делам. Приближался шабат. Купцы решили спрятать свои деньги в укромном месте, чтобы по окончании шабата выкопать их и продолжить путь.
Один из купцов, пока его компаньоны спали, под покровом ночи пробрался к тайнику, достал деньги и перепрятал в другое место.
После завершения шабата купцы обнаружили пропажу. Никто другой не знал, где находится тайник, следовательно, украсть деньги мог только один из них. Но кто? Каждый, обвиняя другого, говорил: «Ты вор!»
Так и не выяснив, кто из них виновен, они отправились в Иерусалим, чтобы их рассудил царь Шломо.
Внимательно выслушав обстоятельства дела, Шломо велел им вновь прийти к нему на следующий день. Когда они явились, царь сказал им: «Перед тем как вынести суждение о вашем деле я хотел бы услышать ваше мнение по поводу одной истории».
Все трое внимательно выслушали рассказ Шломо: «Девочка и мальчик, жившие по соседству, дали друг другу обещание не вступать в брак без взаимного согласия. Позже девушка уехала в другой город, и молодые люди потеряли друг друга из виду. Прошло время, девушка собралась выйти замуж, однако она не забыла о своей детской клятве. Незадолго до свадьбы она продала личные вещи, чтобы иметь деньги на дорогу, и отправилась в свой родной город. Там она отыскала друга детства и рассказала ему, что стала невестой другого. Она попросила освободить ее от данного обещания, а вместо этого взять деньги.
Молодой человек оценил благородство своей подруги и ее верность данному слову. Ему было тяжело, но он освободил ее от данного обещания, отказался от предложенных денег, и она уехала с миром.
Для молодой девушки возвращение домой оказалось опасным. Когда она ехала по пустынному месту, на нее напал разбойник, ограбил ее и угрожал насилием.
«Зачем вы, пожилой человек, хотите совершить такой грех, взмолилась девушка. Неужели вы не боитесь Страшного Суда? Возьмите мои деньги и позвольте мне невредимой вернуться к жениху». Она поведала ему свою историю и сказала в заключение: «Моему другу детства было гораздо труднее отпустить меня, нежели вам: он молод и имел на меня определенные права. Вам следует поучиться у него благородству».
Грабитель был тронут ее словами и, не причинив ей вреда, вернул деньги. Итак Кто был истинным героем этого рассказа Шломо? Кто как думает?

[Аннета]

Кто был истинным героем этого рассказа Шломо? Кто как думает?

. Девушка.