А был ли выкуп на Голгофе?

[валерий2013]

Когда Он прогнал сатану?

Когда сатана Его искушал. (Матф.4:10)

[Router's]

А это, что за глубокомысленная квинтэссенция???

Это Библия.

[Ордина]

Когда сатана Его искушал. (Матф.4:10)

И сейчас в мире, после этих событий нет зла, нет греха? Мир отошел от руководства сатаны, плотских законов? Но мы еще очень далеки от этого И нам это надо сформулировать.

Нам необходимо понять слова:
"¹⁴ И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "Мф.24

Во всей (ВСЕЙ) вселенной И во свидетельство всем (ВСЕМ) народам... Это то, что сейчас есть, при таком разнобое религий?

Кроме того чем сейчас занимаются с этим вот почти уже состоявшемся расколе в самом христианстве. Хотя почему почти... Это уже давно состоялось и католики и православные и протестанты - все они христиане. То есть уж тут то точно Бог един, а чего же у них там разного? Отчего все по разному называются? как это может быть?

Так может у них дележ чего то иного (там способов отправления службы верховенства ихней людской власти)?

А может надо все же прийти действительно не к неким обрядам и дележке, а говорить, ЧТО? хочет от нас Бог... А это и провозглашено смыслом Евангелий. Евангелие - благая весть. И значит надо просто по русски понять благая она о чем? Человек должен понимать во что ему Бог предлагает поверить? Что Он Сам совершил на земле, придя в наш мир и взяв на Себя наше плотское тело? Понять то, что Он обозначил как роль этого плотского тела в мироздании, для чего оно....Для чего Бог дал то, что мертво изначально, что руководится законами греха изделию - человек.....

- - - Добавлено - - -

Это Библия.

Ну и чего же Вы вынесли с Нее, Смысл Писания в чем?

[alexey957]

А что есть Жертва Иисуса?

Разве не читали что Его жертва есть умилостивление не только за наши грехи но и за грехи всего мира?

[валерий2013]

И сейчас в мире, после этих событий нет зла, нет греха? Мир отошел от руководства сатаны, плотских законов? Но мы еще очень далеки от этого И нам это надо сформулировать.

Нам необходимо понять слова:
"¹⁴ И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "Мф.24

Кроме того чем сейчас занимаются с этим вот почти уже состоявшемся расколе в самом христианстве. Хотя почему почти... Это уже давно состоялось и католики и православные и протестанты - все они христиане. Отчего все по разному называются? как это может быть?

Так может у них дележ чего то иного (там способов отправления службы верховенства ихней людской власти)?

А может надо все же прийти действительно не к неким обрядам и дележке, а говорить, ЧТО? хочет от нас Бог... А это и провозглашено смыслом Евангелий. . И значит надо просто по русски понять благая она о чем? Человек должен понимать во что ему Бог предлагает поверить? Что Он Сам совершил на земле, придя в наш мир и взяв на Себя наше плотское тело? Понять то, что Он обозначил как роль этого плотского тела в мироздании, для чего оно....Для чего Бог дал то, что мертво изначально, что руководится законами греха изделию - человек.....

Во всей (ВСЕЙ) вселенной И во свидетельство всем (ВСЕМ) народам... Это то, что сейчас есть, при таком разнобое религий?

Библия распространяется по всему свету ..во свидетельство всем народам. Но не все, кто называет себя христианином является им на самом деле.

То есть уж тут то точно Бог един, а чего же у них там разного?

Бог один и это Господь единый - так звучит первая из всех заповедей Бога. Но, к сожалению, многие эту заповедь нарушают и поклоняются Господам единым. Поэтому христианство оказалось в таком незавидном положении

Евангелие - благая весть

Благая весть в том, что мы все воскреснем и у каждого есть шанс попасть в вечное, нетленное Царство Бога. Только нужно выполнить условие Бога ...не такие уж сложные условия.
Вот и всё, Ордина.

[Corvalol]

Смысл Писания в чем?

Все будет хорошо!

[Мороз]

Рекламная пауЖа.

[Зрячий]

А может надо все же прийти действительно не к неким обрядам и дележке, а говорить, ЧТО? хочет от нас Бог... А это и провозглашено смыслом Евангелий. Евангелие - благая весть. И значит надо просто по русски понять благая она о чем? Человек должен понимать во что ему Бог предлагает поверить? Что Он Сам совершил на земле, придя в наш мир и взяв на Себя наше плотское тело? Понять то, что Он обозначил как роль этого плотского тела в мироздании, для чего оно....Для чего Бог дал то, что мертво изначально, что руководится законами греха изделию - человек.....

- - - Добавлено - - -



Ну и чего же Вы вынесли с Нее, Смысл Писания в чем?

Друг, я вынес с Неё то, что был слеп, а теперь прозрел.
И вижу, например, как некоторые (если не сказать - многие) искажают Евангелие.

Так, в нашем Синодальном переводе, Ин1:29, православные писаки сделали курсивом отсебячную вставку, так сказать, "для ясности и связи речи", но в эту приписку многие охотно поверили.
А как же, ведь появилась возможность перевесить все свои грехи - всех своих собак - на Христа!
Пусть, дескать, Он отвечает...

От Иоанна 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.


Но в других переводах Библии такой приписки просто нету!
Нет в Писании такого закона или правила, по которому возможно было бы перегрузить вину за преступление с больной головы на здоровую, с грешника на его Ходатая и Адвоката.

Да, Он "берёт грех мира", но для чего Он это делает?

Для чего, например, адвокат берёт в свои руки дело о каком-то преступлении?
Да чтобы помочь преступнику не получить "вышку" на суде, даже если он её и заслуживает!

Прежде всего, убедить преступника сделать чистосердечное признание(раскаяние);
затем чётко и грамотно вести дело;
и в конце ходатайствовать перед судом о снисхождении и прощении подзащитного - вот работа настоящего Адвоката.
Но идти на виселицу вместо преступника(грешника) - как учат о жертве Христа наши попЫ - это полный бред: юридический, логический и анти библейский!

- Он умер на кресте ВМЕСТО тебя! - орёт поп, размахивая крестом.
- "Он умер "за" тебя, т.е вместо тебя, грешного" и выкупил тебя. Плати нам денежку за этот выкуп!"

- Нет, батюшка, ты врёшь, плетёшь тенёта!
На самом деле, так нигде не написано.
А предлог "за" (for) означает "для" или "ради".
И Христос умер именно "РАДИ" нашего спасения, одержав на Голгофе победу над сатаной и дав нам пример спасительного пути, по Откр.2:10\2.

Просто предлог "за" вы превращаете так, как вам выгодно, чтобы этим ввести человека в чувство ложной вины и драть с него денежку, под психологическим воздействием.

Не верьте попАм, христиане!
Они питаются от этой фейковой доктрины о "заместительной" смерти, которая была придумана ещё в средние века, в ту пору, когда были в ходу индульгенции.
Для более успешной продажи этих чёртовых бумажек и стали учить "выкупу" грешника на Голгофе.

И в нашем Синодальном переводе Библии - в сравнении с Церковнославянскими и греческими текстами - во многих местах слово "Избавитель", при переводе, переиначили на "Искупитель", чтобы имя нашего Господа так же пахло деньгами и побуждало глупых овец охотнее раскошеливаться, наполняя карманы "служителей Христа".

Не верьте наглым попАм, братья! Они просто обманывают и наживаются на нас...

Спасибо.

[Corvalol]

Друг, я вынес с Неё то, что был слеп, а теперь прозрел...

Зрячий прозрел! Ох! Не к добру это...

[Ордина]

Библия распространяется по всему свету ..во свидетельство всем народам. Но не все, кто называет себя христианином является им на самом деле. Бог один и это Господь единый - так звучит первая из всех заповедей Бога. Но, к сожалению, многие эту заповедь нарушают и поклоняются Господам единым. Поэтому христианство оказалось в таком незавидном положенииБлагая весть в том, что мы все воскреснем и у каждого есть шанс попасть в вечное, нетленное Царство Бога. Только нужно выполнить условие Бога ...не такие уж сложные условия.
Вот и всё, Ордина.

Тут как и ранее во всем Вы сами себе противоречите.....

- - - Добавлено - - -

Разве не читали что Его жертва есть умилостивление не только за наши грехи но и за грехи всего мира?

А греховную структуру откуда человек взял. он что сам себя сотворил? Или все же его творил Бог? Тогда Сам себя и умилостивляет что ли? Так это безумие....
Не поняв Жертвы Иисуса - не о чем дальше говорить....

- - - Добавлено - - -

Друг, я вынес с Неё то, что был слеп, а теперь прозрел.
И вижу, например, как некоторые (если не сказать - многие) искажают Евангелие.

Так, в нашем Синодальном переводе, Ин1:29, православные писаки сделали курсивом отсебячную вставку, так сказать, "для ясности и связи речи", но в эту приписку многие охотно поверили.
А как же, ведь появилась возможность перевесить все свои грехи - всех своих собак - на Христа!
Пусть, дескать, Он отвечает...

От Иоанна 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.


Но в других переводах Библии такой приписки просто нету!
Нет в Писании такого закона или правила, по которому возможно было бы перегрузить вину за преступление с больной головы на здоровую, с грешника на его Ходатая и Адвоката.

Да, Он "берёт грех мира", но для чего Он это делает?

Для чего, например, адвокат берёт в свои руки дело о каком-то преступлении?
Да чтобы помочь преступнику не получить "вышку" на суде, даже если он её и заслуживает!

Прежде всего, убедить преступника сделать чистосердечное признание(раскаяние);
затем чётко и грамотно вести дело;
и в конце ходатайствовать перед судом о снисхождении и прощении подзащитного - вот работа настоящего Адвоката.
Но идти на виселицу вместо преступника(грешника) - как учат о жертве Христа наши попЫ - это полный бред: юридический, логический и анти библейский!

- Он умер на кресте ВМЕСТО тебя! - орёт поп, размахивая крестом.
- "Он умер "за" тебя, т.е вместо тебя, грешного" и выкупил тебя. Плати нам денежку за этот выкуп!"

- Нет, батюшка, ты врёшь, плетёшь тенёта!
На самом деле, так нигде не написано.
А предлог "за" (for) означает "для" или "ради".
И Христос умер именно "РАДИ" нашего спасения, одержав на Голгофе победу над сатаной и дав нам пример спасительного пути, по Откр.2:10\2.

Просто предлог "за" вы превращаете так, как вам выгодно, чтобы этим ввести человека в чувство ложной вины и драть с него денежку, под психологическим воздействием.

Не верьте попАм, христиане!
Они питаются от этой фейковой доктрины о "заместительной" смерти, которая была придумана ещё в средние века, в ту пору, когда были в ходу индульгенции.
Для более успешной продажи этих чёртовых бумажек и стали учить "выкупу" грешника на Голгофе.

И в нашем Синодальном переводе Библии - в сравнении с Церковнославянскими и греческими текстами - во многих местах слово "Избавитель", при переводе, переиначили на "Искупитель", чтобы имя нашего Господа так же пахло деньгами и побуждало глупых овец охотнее раскошеливаться, наполняя карманы "служителей Христа".

Не верьте наглым попАм, братья! Они просто обманывают и наживаются на нас...

Спасибо.

Об этом совершенно ясно и понятно. И какой воспитательный момент может нести тезис, что кто то ЗА тебя понес наказание??? Да никакого! Наоборот - вперед к новым прегрешением - все равно кого то уже накажут, но не совершившего грех...

А что РАДИ, то это верный акцент, но он нуждается в понятном объяснении, просто доступно и по русски... Но всю вину на попов с такой бы яростью я не складывала. Они говорят то, что в их мозгу рождается. А вот в этом тоже вопрос отчего такое рождается?

[валерий2013]

Не поняв Жертвы Иисуса - не о чем дальше говорить....

Жертва Иисуса заключена в милости. Судья милуя преступника вынужден отступать от закона и брать ответственность за его преступления на себя. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин.1:29)
Жертва Иисуса - цена милости.
Ордина - никаких противоречий в Библии нет. Противоречия в наших головах.

[Ордина]

Жертва Иисуса заключена в милости. Судья милуя преступника вынужден отступать от закона и брать ответственность за его преступления на себя. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин.1:29)
Жертва Иисуса - цена милости.
Ордина - никаких противоречий в Библии нет. Противоречия в наших головах.

С Вашей головой Вам виднее. Но Библия последовательна. А вот Ваши рассуждения о милости - ни о чем. Зачем было создавать греховное, если потом за него идти на крест и милость (кому?) приносить?

Так что Жертву Иисуса полагаю Вы не раскрыли....

[валерий2013]

С Вашей головой Вам виднее. Но Библия последовательна. А вот Ваши рассуждения о милости - ни о чем. Зачем было создавать греховное, если потом за него идти на крест и милость (кому?) приносить?

Так что Жертву Иисуса полагаю Вы не раскрыли....

Жертва давно раскрыта. Я же вам цитировал.
Нам надо благодарить Бога за то, что Он оставил Адама жить, а не уничтожил в тот же день. Если бы Бог уничтожил Адама в тот же день...не надо было бы Богу скорбеть и раскаиваться в Своих делах, не нужны были бы смерть и страдания на Голгофе. Просто нас бы с вами, и родителей наших и детей наших не было бы. Но мы есть, и, увы, тоже скорбим, страдаем порой....умираем, бывает что родители теряют детей, что очень ужасно...
Но у каждого из нас - от Адама и до последнего рождённого на земле есть шанс возвратится в рай. Эта жизнь дана нам что бы воспользоваться шансом. Печально, кто отказывается воспользоваться этим шансом.

[Ордина]

Жертва давно раскрыта. Я же вам цитировал.
Нам надо благодарить Бога за то, что Он оставил Адама жить, а не уничтожил в тот же день. Если бы Бог уничтожил Адама в тот же день...не надо было бы Богу скорбеть и раскаиваться в Своих делах, не нужны были бы смерть и страдания на Голгофе. Просто нас бы с вами, и родителей наших и детей наших не было бы. Но мы есть, и, увы, тоже скорбим, страдаем порой....умираем, бывает что родители теряют детей, что очень ужасно...
Но у каждого из нас - от Адама и до последнего рождённого на земле есть шанс возвратится в рай. Эта жизнь дана нам что бы воспользоваться шансом. Печально, кто отказывается воспользоваться этим шансом.

Вы вообще слышите, что я говорю? Я спрашиваю об Иисусе и Его (ЕГО) Жертве, что Это было? Вы мне про Адама....

[валерий2013]

Вы вообще слышите, что я говорю? Я спрашиваю об Иисусе и Его (ЕГО) Жертве, что Это было? Вы мне про Адама....

Слышу....Ордина....хоть и далеко от вас....
Повторяю ещё раз...может Вы услышите меня. Иисус - Судия Праведный. Когда Судия милует преступника (грешника), то вынужден отступать от Закона и брать отвественность за преступления преступника на Себя. Иисус взял грехи наши на Себя.
Повтою сюжет из Библии о женщине взятой в прелюбодеянии. Как Судия Праведный Иисус должен был по Закону осудить прелюбодейку на смерть. ..Но Он отпустил эту женщину... ...а Сам пошёл на Голгофу ......................