Еще раз о Законе ...несколько необычно

[юри]

Так исполнение того, что написано в Торе это хорошо или плохо?

Почему может быть плохо? Скорее хорошо!

Павел и не мог узнать это ни откуда больше, потому что рождён в еврейской среде во времена действия закона ставшего потом Ветхим.

Других истинных источников знания о грехе кроме как Слово Божие нет! А закон это Слово Божие!

Интересно, а закон "око за око" - это по доброму?

Это справедливо, поэтому по доброму! Но незнающем скажу что заповедь сия для судей, а не для простого человека!

[Сергий 69]

Почему может быть плохо? Скорее хорошо!

Тогда будет правильным всем исполнять написанное в Торе. Ведь нельзя же допустить, чтобы одним людям надо обязательно жить по хорошему закону, а другим нет.

Это справедливо, поэтому по доброму! Но незнающем скажу что заповедь сия для судей, а не для простого человека!

Получается, что Господь заменил справедливую и добрую заповедь на несправедливую и плохую - прощать обидчика.

[Кадош]

Интересно, а закон "око за око" - это по доброму?

Это общий принцип справедливости: "Мера за меру"!
Величина наказания должна соответствовать размеру преступления.
Иначе это несправедливость.
Однако, Вы забываете, что на ряду с Судом(справедливостью) другой важнейшей составляющей Закона Моисея, по мнению Иисуса - является Милость.
А Милость, как известно, превозносится над Судом. Так было всегда. Это основа иудаизма.
Поэтому наряду с заповедью "око за око!", в Законе есть и другая - "не мсти!"
Вы-же, не зная всего Закона Моисея, подобно тем древним учителям, которых критиковал Иисус, указываете только на заповеди справедливости, забывая за заповеди милости.

[юри]

Тогда будет правильным всем исполнять написанное в Торе. Ведь нельзя же допустить, чтобы одним людям надо обязательно жить по хорошему закону, а другим нет.

Читайте Тору где обязанности распределены соответственно положению в обществе Израиля! Так и в мире есть хранители Торы царственное священство люди взятые в удел-это евреи у них обязанность от рождения по обетованию по завету! А язычники могут присоединится по своей доброй воли добровольно! В этом смысле язычники более свободны!

Получается, что Господь заменил справедливую и добрую заповедь на несправедливую и плохую - прощать обидчика.

Прощать обидчика может только тот кого этот обидчик обидел! Судить же могут только судьи, око за око это закон для судей, так справедливо должен судить судия! Простому еврею нельзя это соблюдать, тем более язычнику! Это закон для судей, так же как есть законы для священников о жертвоприношениях которые никто кроме священников не должен исполнять, так есть законы для судей!

[Сергий 69]

Читайте Тору где обязанности распределены соответственно положению в обществе Израиля! Так и в мире есть хранители Торы царственное священство люди взятые в удел-это евреи у них обязанность от рождения по обетованию по завету! А язычники могут присоединится по своей доброй воли добровольно! В этом смысле язычники более свободны!

Что значит хранить Тору?

Прощать обидчика может только тот кого этот обидчик обидел! Судить же могут только судьи, око за око это закон для судей, так справедливо должен судить судия! Простому еврею нельзя это соблюдать, тем более язычнику!

Соблюдать , наверное, можно и нужно, но принимать решения - дело священников.

[юри]

Что значит хранить Тору?

Для чего что либо кто-то чего-то хранит? Для сохранности чтоб не потеряна было то что хранится, не уничтожено, не забыто, не похищено, итд. Для чего Бог сохранил семь тысяч мужей не преклонивших колена перед ваалом во времена Ильи?

Соблюдать , наверное, можно и нужно, но принимать решения - дело священников.

Наверное это с вашей точкой зрения, а по закону нет!

[Сергий 69]

Для чего что либо кто-то чего-то хранит? Для сохранности чтоб не потеряна было то что хранится, не уничтожено, не забыто, не похищено, итд. Для чего Бог сохранил семь тысяч мужей не преклонивших колена перед ваалом во времена Ильи?

Про сохранённых людей понятно - должен же кто-то в народе оставаться благочестивым ради прихода Мессии. А вот с Торой непонятно. Библия сейчас самая издаваемая книга. Потерять Тору просто нереально.

[юри]

Про сохранённых людей понятно - должен же кто-то в народе оставаться благочестивым ради прихода Мессии. А вот с Торой непонятно. Библия сейчас самая издаваемая книга. Потерять Тору просто нереально.

Сохранить нужно в чистоте, в разуме и в деле! Тора переводится, а с переводом теряется чистота Слова!

[Монад]

15.09.2018 9:35 Как стать угодным Богу? Давайте говорить о двух законах, один дан Отцом у горы Синай, которого основание есть - ЛЮБОВЬ. Любящий - исполнил закон, так говорит Слово. И принесенный Сыном - несущий бремя другого исполнил закон. Как же нам быть, взять бремя другого, не любя, или любить, не возлагая бремя другого?... Смотрите, как все взаимно связано и одно - не исключает другого. Может задумаемся по серьезному, прежде чем отвергать один из законов Бога? Сын и Отец - ОДНО, аминь и шабат-шалом, друзья!

[njgjkm]

Бог дал Закон показывающий на грех человека при его неисполнении духовно. Не поняв его духовной сути человек своим умом, своей мудростью тем самым ослабляет, опускает Закон до своего уровня -отсюда и появляется ВЕТХОЗАВЕТНОЕ понимание. Читаем "Ветхий Завет" - название написанное человеком, а не Богом и читая не запоминаем что и в пророках действовал ТОТ ЖЕ ДУХ ХРИСТОВ !!!! Но духовный Закон от Бога невыполним душевно, пока он ослаблен и опущен на наш людской уровень, вот и посылается Дух Божий человеку- Иисус Христос который и дает понимание-ОТКРОВЕНИЕ тем кто Его вопрошает -то есть ИСПОВЕДУЕТ . Вот эти ОТКРОВЕНИЯ от Христа и отменяют наше первоначальное, душевное, ВЕТХОЕ понимание о Боге. А ВЕТХОЕ (наше)подлежит уничтожению, отмене для чего и приходит Христос который и дает Божье понимание для ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА...... не нарушить пришел Я ,но ИСПОЛНИТЬ !!!!

[валерий2013]

На этом форуме тема о Законе многократно обсуждалась и копий сломано не мало. Хотя все знают, что Закон, который изложен в книгах Ветхого Завета отменен и это ни у кого не вызывает сомнения.
В чем же суть проблемы?

Конечно же Закон отменён.
Закон своё дело сделал - осудил Иисуса Христа на смерть. Он и дан был еврейскому народу для этого.

[allexster]

Нет - по причине их преступлений !!!
А соблюдающие закон моисея должны понимать , что такие малограмотные энтузиасты попадают под юрисдикцию иудеев , которые в любой момент могут законно УБИТЬ этих глупеньких христиан за нарушения закона... И не надо обманываться , для иудеев христианские мантры "закон отменен " пустое сотрясание воздуха.

[валерий2013]

Нет - по причине их преступлений !!!
А соблюдающие закон моисея должны понимать , что такие малограмотные энтузиасты попадают под юрисдикцию иудеев , которые в любой момент могут законно УБИТЬ этих глупеньких христиан за нарушения закона... И не надо обманываться , для иудеев христианские мантры "закон отменен " пустое сотрясание воздуха.

Да...Иудеи продолжают ждать Мессию, не понимая, что давно Его уже осудили по кровавому, жуткому Закону. Они думают, что Закон может спасти их.... ...но спасает только пролитая по Закону Кровь Иисуса Христа...

[Сергий 69]

Сохранить нужно в чистоте, в разуме и в деле!

Как сохраняют в чистоте, разуме и деле Тору иудеи, если исполнить Закон нет возможности?

[Кадош]

Потерять Тору просто нереально.

Ам.8:12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.

Так что это еще ждет население Земли...

- - - Добавлено - - -

Как сохраняют в чистоте, разуме и деле Тору иудеи, если исполнить Закон нет возможности?

а) Даже Новый завет сообщает минимум о двоих-троих исполнивших.
б) Тора сохранена несмотря ни на что.

Так что соберитесь с мыслями и переформулируйте корректно - что именно Вы собирались выразить.