Еще раз о Законе ...несколько необычно

[Кадош]

На этих 10... весь закон и пророки...

Нет!!! Согласно слов Иисуса на тех 2, а не на этих 10!!!! Перестаньте себе врать!
Причем и эти 10 тоже на тех двух!

но вы не отвечаете на поставленный вам вопрос и потому снимаю этот вопрос...

Я уже ответил. Просто Вы не желаете принимать говоримое мной!

[Двора]

Нет!!! Согласно слов Иисуса на тех 2, а не на этих 10!!!! Перестаньте себе врать!
Причем и эти 10 тоже на тех двух!


Я уже ответил. Просто Вы не желаете принимать говоримое мной!

Какой вы крикливый и скандальный ... и 10 и 2 в других местах названы просто словом.

[Zax]

Какой вы крикливый и скандальный ...

отсутствие спокойствия говорит о ненадёжности и соответственно уязвимости данной позиции в его, конечно правильном, "богословии".........

[Кадош]

Какой вы крикливый и скандальный

Где-ж я кричу? Я констатирую.

... и 10 и 2 в других местах названы просто словом.

Не знаю, где чего и как названы, я Вам дал Слово Христа, согласно которого не на 10 заповедях, а на двух наибольших ВСЯ ТОРА, ВКЛЮЧАЯ И БЫТ.9:1-18 держится!
Если Вы не можете или не хотите этого принять, то не я в том виноват.
Итак, язычникам дана Тора в объеме необходимого - Быт.9:1-18 по мнению апостолов.
И утверждать что язычникам Тора не дана... ну как-бы противоречит постановлению апостолов из Деян.15:23-29.

[piroma]

Мы рассуждали о том на кого именно распространяется заповедь об обрезании. А о том - какие последствия нарушений мы пока еще не рассуждали.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

[Двора]

Где-ж я кричу? Я констатирую.


Не знаю, где чего и как названы, я Вам дал Слово Христа, согласно которого не на 10 заповедях, а на двух наибольших ВСЯ ТОРА, ВКЛЮЧАЯ И БЫТ.9:1-18 держится!
Если Вы не можете или не хотите этого принять, то не я в том виноват.
Итак, язычникам дана Тора в объеме необходимого - Быт.9:1-18 по мнению апостолов.
И утверждать что язычникам Тора не дана... ну как-бы противоречит постановлению апостолов из Деян.15:23-29.

Что значить ваш укор что я не хочу чего то принимать,
написано принимаю, весь закон и пророки записят от двух наибольших заведей и

¹⁹ Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
²⁰ а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Не понятно почему вы предлагаете часть учения Христова и при этом спорите с теми кто боится потерять благодать если принять что и вы не принимаете: ни кашрут, ни заповеди, мне не понятна причина вашего спора, когда и у вас и у них одно утверждение.

[Сергий 69]

Тогда Вам следует начинать со слов Иисуса:

Иоан.7:22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.

Так что вашу ссылку на Исход, можно читать разве что в качестве дополнения.

Три важные вещи:
1) Обрезание - знамение завета с Авраамом, как я и писал ранее...
2) Обрезанию подлежат:
__а) все потомки Авраама по плоти.
__б) все, купленные за серебро, т.е. рабы Авраама.

Найдите здесь остальных.

Читайте как хотите, но что будем делать с остальными, которых Вы не хотите замечать? Именно с пришельцами, которые могут войти в общество Господне никак иначе как через обрезание.

Прикинь:

Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Поясните, что хотели Вы сказать этой цитатой?

- - - Добавлено - - -

Торой=Словом Бога=законом Моисея=законом Бога!

Хорошо. Вот есть Тора, которая дана евреям. Они должны по ней жить, а остальных это обременение не касается. Но, что язычникам в этой Торе, если она не для них, а для евреев? Что должны усвоить язычники из жизни евреев по Торе? Чем просветиться?

[dameerv]

С миром Божьим dameerv.

Утверждал ли я, утверждал, что Благая весть, это Закон?
Речь шла о том, что и до Закона существовала праведность по вере.
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. (Галатам 3:6)
А в процитироанном вами месте, речь шла об "источнике веры" формирующем совесть
и духовное мировоззрение, тех, кто жил до Закона.

Возможно я Вас не правильно понял, и Вы другое хотели сказать, но вот Ваши слова.

А вера к нам приходит от слышания Слова Божьего. Вот я и спрашиваю, каков до Закона Моше, был источник их веры формирующий совесть?

То есть, Вы заявили, что вера от слышания СЛОВА БОЖЬЕГО, а далее задались вопросом: "что слышали(источник веры) люди до Закона Моше?".
Это прямое признание закона Моисея Словом Божьим. У Вас не появился вопрос, что было источником веры при законе, подразумевая, что Закон и есть Слово Божье.

Источник веры были прямые слова Бога. Разговаривал Бог с Авраамом через Духа Святого.

А в процитированном мной стихе, говорится о благовествовании. От слышания Благой Вести происходит вера.
Например Авраам поверил в Благую Весть, что станет отцом многих народов.
Рим. 4:18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".

[GeorgH]

На что я Вам показал - почему это чушь!
Потому что закон Моше не содержит кое-что о любви, как заявляете Вы!
А суть Закона Моше - это ВТор.6:4,5 и Лев.19:18.
А Вы можете и далее продолжать противоречить Иисусу Христу!
Просто я лично, советую Вам своё личное мнение привести в соответствие с мнением Иисуса.

о повышаете квалификацию! теперь ещё вдобавок к эксперту по дуракам - чушь
По существу моё мнение полностью совпадает с тем кому Иисус адресовал
своё мнение по вопросам отдельно взятой заповеди и закона в целом!
К подзаконным, которые вошли с Богом в завет на горе Сион.
Закон который они приняли - был и остаётся против них - без единого намёка на помилование
в случае нарушения хоть одной из 413 заповедей.
Вот и вся ЛЮБОФЬ...
а всё таки - мне как невежде в законе, но не в познании Иисуса Христа, было бы интересно узнать,
закон довёл кого нибудь до совершенства в любви, учитывая его монолитность содержания
как по Левитскому служению - так и по разборчивости в перечне чистой и не чистой пищи,
как по обрезанию, так и по военному обязательству, как по ...
впрочем кого я спрашиваю
выдавать желаемое за действительное - вряд ли у кого получалось и теперь не получится
пред Богом - знающим Свою любовь к человечеству.
/)
Кста. кто нибудь знает - что либо о легитимности действия закона ушедшего в подполье вот уже как 2000 лет
со дня прекращения Храмового служения и если да, то какие аргументы выдвигают законники
в своём беззаконии - нарушая заповеди именно служения Левитов, а не абы кого попало из арабо-хасидского фанатизма?

[dameerv]

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

А если честно, кто нибудь из необрезанных(и обрезанных тоже) соблюдает?

Всегда под соблюдением, у кричащих про "соблюдение", подразумевается следующие:
Согрешил, покаялся, оправдался. Согрешил, покаялся, оправдался. ...
И так каждый день. Романтика!!!

[piroma]

А если честно, кто нибудь из необрезанных(и обрезанных тоже) соблюдает?

Всегда под соблюдением, у кричащих про "соблюдение", подразумевается следующие:
Согрешил, покаялся, оправдался. Согрешил, покаялся, оправдался. ...
И так каждый день. Романтика!!!

закон соблюдается без обмана и строго

никто не поступает по закону

уже не хотят

кто же попробует -увидит что невозможно

закон исполнил кто облекся в любовь Божию

потому погоня вечная за призрачной агапэ

[dameerv]

закон соблюдается без обмана и строго

никто не поступает по закону

уже не хотят

кто же попробует -увидит что невозможно

закон исполнил кто облекся в любовь Божию

потому погоня вечная за призрачной агапэ

Откровенно говоря, ничего не понял. Можно мне более разжеванней. Читать Ваши мысли я не умею, а гадать не хочу.

[Zax]

Всегда под соблюдением, у кричащих про "соблюдение", подразумевается следующие:
Согрешил, покаялся, оправдался. Согрешил, покаялся, оправдался. ...
И так каждый день. Романтика!!!

сей закон якобы записан на сердцах подобных "богословов". а как известно "законом познаётся грех".
следовательно вечно будут познавать грех.

[Кадош]

закон довёл кого нибудь до совершенства в любви

А Вы режете хлеб вилкой? Нет? А почему? Видимо потому что вилка не предназначена для резки хлеба, да?
Так чего-ж Вы пытаетесь исполнением Закона достигнуть любви?
По Писанию предназначения Закона:
1) Рим.3:20 - Закон предназначен для определения что является грехом а что нет!
2) Гал.3:24 и Рим.10:4 - Закон предназначен для приведения ко Христу!
3) Ин.14:15 - Исполнение Закона предназначено для проявления любви к Богу.
4) Мф.24:12 - Неисполнение Закона ведет к охлаждению любви во многих.


А Вы можете и далее нести свои "умные мысли".

- - - Добавлено - - -

Читайте как хотите, но что будем делать с остальными, которых Вы не хотите замечать? Именно с пришельцами, которые могут войти в общество Господне никак иначе как через обрезание.

Пусть входят... я не против.
Итак, согласно Писания обрезание вменяется тем кто желает войти в завет Авраама.
Напомню, что сам Авраам назван праведником был ЕЩЕ ДО ОБРЕЗАНИЯ, т.е. еще когда он был в завете Ноя! Поэтому для праведности, согласно Торы, достаточно исполнять заповеди сыновей Ноя, что и постановили апостолы, о чем записано в Деян.15:23-29.
А все остальное - личные предпочтения каждого... Их я не рассматриваю в принципе.

Поясните, что хотели Вы сказать этой цитатой?

Что хотел сказать - следует из того какую вашу цитату я там процитировал и что именно выделил красным цветом в стихе из псалма.
Если Вы не поняли, ну видимо не в коня - корм!

- - - Добавлено - - -

Что значить ваш укор что я не хочу чего то принимать

Это не укор, а констатация факта.

написано принимаю, весь закон и пророки записят от двух наибольших заведей

не зависят, а буквально по гречески написано - ВИСЯТ на этих двух заповедях!!!!
Так вот по мнению Иисуса, все прочие заповеди проистекают из двух вот этих!!!
ВСЕ ЗАПОВЕДИ!!!! Включая и те, которые вменены потомкам Ноя.

Не понятно почему вы предлагаете часть учения Христова

Я предлагаю не часть учения Христова, а его полную версию! Вот Вы спрашиваете почему я укоряю, дык я не укоряю, я просто констатирую факты. Вы искажаете говоримое мной!
Причем постоянно!
Вариантов, почему Вы так поступаете всего два:
1) Вы искренне не понимаете, всего в комплексе, что говорю я. И понимание ваше слышит лишь некие отдельные мои утверждения, и никак не может их связать между собой.
2) Вы отчаянно защищаете свою доктрину, ведь если прав я, то ваше понимание - неверно и вам его придется менять, чего Вы не хотите.

Разберитесь в себе. Почему Вы непрестанно извращаете мои слова, по какой из этих двух причин?

и при этом спорите с теми кто боится потерять благодать если принять что и вы не принимаете: ни кашрут, ни заповеди, мне не понятна причина вашего спора, когда и у вас и у них одно утверждение.

Ну наверное потому что, у нас с ним разные утверждения. И одинаковы они только в вашем понимании.

- - - Добавлено - - -

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

Вы опять о последствиях... Пирома, вы опять ушли от темы разговора...

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5763672]

А Вы режете хлеб вилкой? Нет? А почему?

Видимо потому что вилка не предназначена для резки хлеба, да?

как эксперту по дуракам и чуши - наверное практика поговорить с самим собой через тырнет
-это результат анализа?

Так чего-ж Вы пытаетесь исполнением Закона достигнуть любви?

ну-ка, ну-ка подробнее насчёт исполнения закона во всей его красе МОНОЛИТНОСТИ!
Единственная просьба - не лгать, что исполнение всех 413 заповедюх - исполняется лично вами,
а не кем то из окружающих - которые не желают ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ в рядах Израильской Армии
по освобождению от Палестинцев и для охраны границ земли обетованной
(скажете: "прицепился"? Нет, ничего подобного - просто врать не надо насчёт стремления в сохранении
целостного и не рушимого закона, так как очевиден факт подлога "тут немного и там немного ... заповедь на за...
посему упадут навзничь и не встанут ...)

По Писанию предназначения Закона:

ДАН НАРОДУ ИЗРАИЛЬСКОМУ.
Если считаешь себя "духовным Израилем" то это лишь чтобы не платить буквальные десятины, а типа "дух/пух/винипух"

1) Рим.3:20 - Закон предназначен для определения что является грехом а что нет!

Заменил ли ентот закон - Духа Святого?
Нет!
Дух Святой пришёл чтобы обличить мир во грехе (в ед.ч.) - потому что не уверовали в Христа.

2) Гал.3:24 и Рим.10:4 - Закон предназначен для приведения ко Христу!

Заменил ли ентот закон - Отца?
Нет!
Всё что Ты дал Мне - Я сохранил. И так же - Никто не может придти ко Мне (ко Христу)
если не привлечёт Его Отец Мой.

3) Ин.14:15 - Исполнение Закона предназначено для проявления любви к Богу.

И опять, заменил ли ентот закон - Духа Святого, Которым в сердца наши излилась любовь Божия
имеющая способность идти от Него, Им и к Нему через детей Божих, а не через законников?

4) Мф.24:12 - Неисполнение Закона ведет к охлаждению любви во многих.

Какого закона?
нам лично о законе Моше - известно одно, что мы не просто не под законом, но и дана
привилегия оправдать его, а не он нас. Др. законы - как закон к примеру "ума" - хотя
и противостоит закону греха, но ещё один закон под наименованием "иной"
конвоирует - прямо к нему без всякого сопротивления грешника.
Так что без освобождения от всех этих законов - Иисусом Христом - остаётся лишь воздыхать:
-бедный я человек, кто избавит меня ???
А в ответ тишина...
А в ответ тишина если не верить в Иешуа - что означ. Спаситель - Бог с нами - в ед.ч. - ЭмануЭль.
Другим богам/элохим - дело до нашего спасения нет, так как никто не уполномочен спасать кроме Него.

А Вы можете и далее нести свои "умные мысли".

У меня нет пока шкалы для измерения и вычисления
-по дуракам и по умным, так что ограничусь правом высказывать своё мнение в вере Иисусу Христу!