Еще раз о Законе ...несколько необычно

[Тепляков]

В плохом христианстве возможно и так. Спорить не стану, но я ведь о плохом христианстве не говорю... О мертвых, либо хорошо, либо никак...

Кадош, ты что, тамадой тут подрабатываешь?

Пишешь на христианские темы много (35к постов), а заповеди Христа до сих пор не читал...

Заповедь Христа "делайте другим, как себе" каждый человек понимает по своему, такого единообразия, как у иудеев, с их "вот так делай, а вот так не делай", у христиан нет!

Если ты считаешь, что если что-то "не по твоему" , то это однозначно плохо, значит ты сам плохой христианин...

Это в вашей концепции миропонимания это так. Я не спорю с этим. Я лишь утверждаю, что сама ваша концепция неверна.
А верной является лишь Библейская концепция, согласно которой, мир не сам по себе появился, а явился результатом творения.
Поэтому высшим объективным критерием того или иного понятия является Творец.
Соответственно и Закон данный Им - это высший, объективный и непререкаемый авторитет. Ну в силу того, что выше Него нет никого, кто-бы мог оспорить Его Закон.

Кадош, когда сможете пояснить, как критерий субъекта может быть объективным, я гарантирую вам получение шнобелевской премии!

Критерий любого субъекта всегда субъективен: Бог уничтожил города Содом и Гоморра только потому, что Ему это всё не понравилос!

[Кадош]

Заповедь Христа "делайте другим, как себе"

А, так это заповедь Христа??? ВОт как.
Эт ничего, что лет за сто до Христа ее считал сутью Торы - некто Гиллель?

каждый человек понимает по своему, такого единообразия, как у иудеев, с их "вот так делай, а вот так не делай", у христиан нет!

У иудеев тоже нет единообразия... Некоторые из ортодоксальных Иудеев даже нынешний Иерусалим не нравится и что?

Если ты считаешь, что если что-то "не по твоему" , то это однозначно плохо, значит ты сам плохой христианин...

Я и без этого плохой христианин. Только из этого никак не следует, что мне нужно возвращаться в ваш относительный мир...

Кадош, когда сможете пояснить, как критерий субъекта может быть объективным, я гарантирую вам получение шнобелевской премии!

шнобелевку, можете оставить себе.

Критерий любого субъекта всегда субъективен:

Да мне попакорабану... Глеавное, что Выше этого "субъекта" никого нет, кто бы Ему заявил - ты не прав! Как найдете - так поговорим. А пока Его критерий самый высокий, и авторитетный, он же объективный!

Бог уничтожил города Содом и Гоморра только потому, что Ему это всё не понравилос!

Он объяснил почему:

49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
50 И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.
(Иез.16:49,50)

праздность, гордость, пресыщение, которые привели к ненависти к неимущим...
Уверен на 100% что и Вам такие товарищи не нравятся...

[Тепляков]

А, так это заповедь Христа???
Эт ничего, что лет за сто до Христа ее считал сутью Торы - некто Гиллель?

Мне вам цитату из Нового Завета нарисовать или сами знаете?
И хто такой этот Геккель и шо такое эта Тора?
Я в ветхом завете такой книги не нашёл...

У иудеев тоже нет единообразия... Некоторые из ортодоксальных Иудеев даже нынешний Иерусалим не нравится и что?

Мне не интересно про единообразие иудеев или его отсутствие, главное что у иудеев однозначно чёткие заповеди, которые Моисея.

Кадош, когда сможете пояснить, как критерий субъекта может быть объективным, я гарантирую вам получение шнобелевской премии!

шнобелевку, можете оставить себе.

хорошо, оставлю себе... когда Кадош докажет недоказуемое - наличие у субъекта некоего "объективного критерия"

Да мне попакорабану... Глеавное, что Выше этого "субъекта" никого нет, кто бы Ему заявил - ты не прав! Как найдете - так поговорим. А пока Его критерий самый высокий, и авторитетный, он же объективный!

Найдите в этих словах Писания объективность... ну скажем с десяти попыток:

6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт 6:6,7)

имхо это речь идёт о чувствах

Он объяснил почему:

49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
50 И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.
(Иез.16:49,50)

Вы утверждаете, что это нечто объективное, существующее вне личностной оценки?!
Никаких "внутренних" субъективных критериев?

[Кадош]

Мне вам цитату из Нового Завета нарисовать или сами знаете?
И хто такой этот Геккель и шо такое эта Тора?
Я в ветхом завете такой книги не нашёл...

Тады Успехов...
Как подрастете немножко, так продолжим разбирать ваше "аффтаритетное мнение"...

[Анатолий М]

В ветхом завете заповеди для иудеев были императивными, а христианские заповеди являются субъективными, каждый понимает их по-своему и в меру этого (не)понимания выполняет.

Попытка установить какие-то "объективные" критерии для христиан является как минимум глупостью, поскольку объективных оценочных критериев в природе не существует по определению!
И если кто-то этого не понимает, то не надо проповедовать глупости с умным видом!
Правда, Кадош?

Тепляков, о какой субъективности ты говоришь? Спаситель говорит ни одна йота ни одна черта из закона не прейдет, ... какая тут субъективность? Он говорит именно о христианских заповедях, т е о новом Законе, который Он устанавливал. Прочти мои сообщения здесь на 10-й стр., там я объяснил все это.

[Сергий 69]

18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Итак Иудей есть свет миру!

Немного не понятно, что же это за свет, который иудеи распространяют в мире? Можете сказать подробнее?

- - - Добавлено - - -

Евреям - да. Неевреям - нет.
Вы-ж откройте Тору и посмотрите кому именно вменяется заповедь обрезания.

Таки открыл.

" Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить пасху Господу, то обрежь у него всех мужского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как коренной житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее. Один закон да будет и для коренного жителя, и для пришельца, поселившегося между вами»." (Исх.12:48,49)

И нигде не говорится, что можно не обрезаться тем, кто не из евреев.

[Zax]

Тады Успехов...
Как подрастете немножко, так продолжим разбирать ваше "аффтаритетное мнение"...

посему пока сидите в песочнице, подрастайте. рассказывать малым детям о своих "умозаключениях" у вас получается неплохо.
за пределы сего "богословия" вам пока рановато. спотыкаетесь на каждом шагу...

[юри]

Немного не понятно, что же это за свет, который иудеи распространяют в мире? Можете сказать подробнее?

А кому сказал Иисус вы "свет мира" это Он сказал братьям своим Иудеям! Не язычникам же которые сидят во тьме!

[Сергий 69]

А кому сказал Иисус вы "свет мира" это Он сказал братьям своим Иудеям! Не язычникам же которые сидят во тьме!

Как Вы думаете, что это за свет, которым светят иудеи язычникам?

[dameerv]

Часть невынимаемая из закона, если мы говорим о законе данном евреям. Сами по себе заповеди люби Бога и ближнего есть в сердцах людей, но это уже не тот закон который был дан евреям. Евреи получили монолит со всеми обрядовыми установками, священством и праздниками. Его они и должны были исполнять до времени Нового Завета.

Евреям много чего было запрещено. Но вопрос остался- почему весь мир виновен в нарушении закона, которого он не получал?

Потому что не слушатели закона оправданы будут, а исполнители.
Рим. 2:12-13 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

[юри]

Как Вы думаете, что это за свет, которым светят иудеи язычникам?

Что им вверено тем и светят! Читайте!

[Сергий 69]

Что им вверено тем и светят! Читайте!

Торой светят?

[dameerv]

Достойный вопрос для рассуждения и рассмотрения, а почему на всех вина?

Заповеди любви в сердцах и в мыслях у нового творения, даже получившие закон евреи, не имели веры растворить это слово чтобы вместить в сердца, а не слышавшие это слово язычники что имели внутри?
Все были в плену у закона греха и смерти, а что это за закон?
А то что рождает повод от закона, грех берет повод от закона не желай(злого) и производит в человеке пожелания злого и потому посредством закона грех становится крайне грешен...
вот от этого закона мы получаем освобождение, от закона греха и смерти, который производит всякие желания нарушить закон Божий.

Двора, Павел четко дал понять, что освободил от всего закона Моисея, в том числе и 10-ти заповедей. Даже от первой.
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что значит "были связаны"? В подстрочнике это слово переведено как "удерживаемые".
А в первом стихе Павел говорит о том, что жена "привязана" к мужу законом. Ну уж точно, не законом греха и смерти, иначе каламбур какой то.

Удерживаемые законом Моисея,в том числе и декалогом, так как Павел далее упоминает 10-ю заповедь, когда объясняет, как грех через закон приносит смерть.
Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Именно заповедь, а не закон греха и смерти. Иначе, Вы должны перечислить заповеди греха и смерти.
Без заповедей, грех мертв.
Рим. 7:9-11 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Говорить, что освобождения произошло от другого закона, все равно, что доказывать свое невежество.

- - - Добавлено - - -

А вера к нам приходит от слышания Слова Божьего. Вот я и спрашиваю, каков до Закона Моше, был источник их веры формирующий совесть?

Слово Божье, которое от слышания, это Благая весть, а не закон.
Рим. 10:15-17 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

[HelenaA]

Норвежские церкви записали себе без буквы такой закон любви - разрешение и одобрение церкви однополых браков. Любят- же они друг друга ?! Да. Вот и чудненько значит это угодно Богу. Как то так по сердцу?!

Вы думаете, это Бог вложил в их сердца такой закон любви?...

- - - Добавлено - - -

Законы Свои Бог пишет на плотяных скрижалях сердец, а если сердца не обрезаны то они каменные и закон святой и духовный не написать...

Так в этом то все и дело!
Бог вкладывает закон в сердца посвященных ему людей, в обрезанные сердца. Такие сердца не перепутают Божественную совершенную любовь с развратом и похотью...

[Кадош]

И нигде не говорится, что можно не обрезаться тем, кто не из евреев.

Правда?
Тогда Вам следует начинать со слов Иисуса:

Иоан.7:22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.

Так что вашу ссылку на Исход, можно читать разве что в качестве дополнения.
А основное об обрезании сказано "отцам", т.е. в данном случае - АВРААМУ, читаем:

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
(Быт.17:10-12)

Три важные вещи:
1) Обрезание - знамение завета с Авраамом, как я и писал ранее...
2) Обрезанию подлежат:
__а) все потомки Авраама по плоти.
__б) все, купленные за серебро, т.е. рабы Авраама.

Найдите здесь остальных.

- - - Добавлено - - -

Торой светят?

Прикинь:

Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.