И все таки, что есть рождение свыше?

[antipa21]

Могу в третий раз повторить, ангелами, вестниками Бог называет кого угодно, хоть людей, хоть духов служебных, хоть огонь, хоть воду...

Он и в третий раз не услышит! Зачастую бывает так, что человеку нужно обрезать уши, чтобы он начал слышать .

[nelson]

Ну и как это отвечает на мой вопрос: Какое отношение рождение свыше имеет к нахождению в теле?

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

[beta]

И все таки, что есть рождение свыше?

Когда человек рождается, он начинает проявлять наследственную жизнь полученную от родителей. При рождении свыше у человека Жизнь от Бога. Это именно Жизнь, а не контроль над собой, чтобы играть не свойственную для себя роль.

[Вовчик]

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

от плоти рождается плоть...

Дух может преобразовать плоть, как это сделал Христос...

[antipa21]

Иоанн Креститель - ангел, поэтому на него Святой Дух сойти никак не мог

Когда Святой Дух пришёл к Иоанну Крестителю, это было первым случаем прихода Духа к Божьему народу в Новом Завете. В Лк. 1:15 о нём говорится: «Он будет велик в глазах Господа и не будет ни в коем случае пить вина и крепкого напитка. И он исполнится Святого Духа ещё от чрева матери». То, что Иоанн не будет пить вина и крепкого напитка, указывает на то, что он будет назореем (Числ. 6:1-4). Он не будет пить вина, а исполнится Святого Духа. Святой Дух заменил Собой вино (Эф. 5:18).

Дух пришёл к Иоанну Крестителю, наполнив его домостроительно. Слову «исполнится» в Лк. 1:15 соответствует греческое слово «плето», обозначающее внешнее исполнение. Отсюда следует, что Иоанн исполнился Духа внешне как силы для служения. Поскольку Иоанн Креститель исполнился Святого Духа домостроительно для силы, он мог служить, отделяя людей для Бога и возвращая их к Богу. Чтобы приготовить путь для прихода Христа, Иоанну Крестителю, Его предшественнику, было необходимо исполниться Святого Духа ещё от чрева матери. Это позволило ему отделять людей для Бога от всего, что не есть Бог, делая их святыми для Него ради Его замысла.

Иоанн Креститель был первым человеком в Новом Завете, который исполнился Святого Духа. Поскольку он исполнился Святого Духа домостроительно для силы, он мог исполнить слова, сказанные о нём в Лк. 1:16 и 17: «...многих из сыновей Израиля обратит к Господу, их Богу. И это он пойдёт перед Ним в духе и силе Илии, чтобы обратить сердца отцов к детям, а непокорных к благоразумию праведных, чтобы приготовить Господу народ подготовленный». Это было исполнением Мал. 4:5, стиха, в котором содержится пророчество о пришествии Илии. Об Иоанне Крестителе было сказано, что он пойдёт перед Господом в духе и силе Илии. Поэтому в некотором смысле Иоанна можно считать Илиёй, «который должен прийти» (Мф. 11:14).

[Вовчик]

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (От Иоанна 3:27)

[Goodvin]

Следующий такой провокационный вопрос будет проигнорирован...

не манипулируйте, эта должность уже занята.

[Кадош]

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

1) причем тут душа, которая рождается вместе с вашим телом? Мы ведь говорим не о рождении души, а о рождении Духа!
2) зачем душе выход из тела, которым она руководит? Ей, для рождения это совершенно не нужно.

Итак, Нельсон, мой вывод, который Вы можете проигнорировать, но мне думается, что все эти ваши выводы основаны у Вас на том, что Вы, в голове перепутали душу(нефеш), Дух(нешаму), и их сферы деятельностей.

[nelson]

1) причем тут душа, которая рождается вместе с вашим телом? Мы ведь говорим не о рождении души, а о рождении Духа!

Я с вами совершенно согласен.
Я же говорил, что в Библии часто путают дух с душой.

- - - Добавлено - - -

1) 2) зачем душе выход из тела, которым она руководит? Ей, для рождения это совершенно не нужно.

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[Кадош]

Я с вами совершенно согласен.
Я же говорил, что в Библии часто путают дух с душой.

Ну так и зачем Вы путаете?

3

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Ну и??? Разве Дух рождается после смерти???
Дух рождается в процессе жизни человека, и для рождения Ему смерть вашего тела совершенно не нужна. Более того, в нормальном, восстановленном(от грехопадения) после воскрешения, теле(такое называется прославленное тело), Дух наоборот вечно будет поддерживать жизнь.
Продолжаю считать, что Вы путаете Дух, Душу и их функции.

[alexey957]

Дух может преобразовать плоть, как это сделал Христос...

Подтвердите это словом Божьим, преобразиться плоть сможет только когда будет искуплена а пока она продана греху , отчего идёт война духа и плоти.

[nelson]

Ну и??? Разве Дух рождается после смерти???

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, т.е. дух, , когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела. Т.е. родиться. Антоний Великий

[БЕРЕГИНЯ]

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, т.е. дух, , когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела. Т.е. родиться. Антоний Великий

зачем же Вы приписали слова : "т.е. дух" А.Великому?)

[nelson]

Ну так и зачем Вы путаете?

Это не я путаю, а Антоний Великий.

- - - Добавлено - - -

зачем же Вы приписали слова : "т.е. дух" А.Великому?)

Потому, что там, на самом деле дух, а не душа.

[БЕРЕГИНЯ]

Это не я путаю, а Антоний Великий.

- - - Добавлено - - -


Потому, что там, на самом деле дух, а не душа.

но он говорил о душе, в этой фразе, верно?