Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Goodvin]

уже вечер, а всё ещё Гудвин приписывает грехи баптисту

помилуйте какие грехи, не выдумывайте

[laurcio]

Лев и кошка пьют воду с одного ручья. Шакал вдали спрашивает: и чем они отличаются? Одинаково пьют воду,вроде.
Христианин сын Льва,а неверующий не захотел родиться от Него.Христианин праведен перед Богом,потому что принял Духа Его в крещении,его судить никто не может за прегрешения по плоти (оценка по поведению),потому что христианин освободился от настоящего греха в крещении от Иисуса-он перестал быть противным Богу и Его воле. Он оправдан Богом за уверование и принятие Духа.
Не человеческие впечатления соглядатаев определяют верующего,а Волей Божьей и Его уставом.
А вы превращаете это в фигурное катание.
Знаете почему? Потому что не отличаете праведность по Богу от суда сплетников,соглядатаев.

1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?

Еще раз напомню ситуацию.

Два человека совершают грех. Один из них христианин, другой неверующий.
Третий, тоже неверующий, смотрит на них со стороны.
Для этого третьего, христианин, совершивший грех, ничем не лучше того, который неверующий.
Потом этот третий, задает вам вопрос - а какая между теми двоими разница, ведь оба одинаково согрешили? Чем это христианин лучше неверующего?
Вот и объясните этому неверующему, чем согрешающий христианин, лучше согрешающего неверующего.

Примерно такой случай был у меня на работе.
Наблюдающий подобную картину, задал мне вышеприведенные вопросы.
Что бы вы ему ответили на моем месте?
Одно дело ответить христианину (с помощью "христианской философии"), а другое - неверующему, для которого ваши "христианские" аргументы не имеют никакого веса.

[Мороз]

Вот и объясните этому неверующему, чем согрешающий христианин, лучше согрешающего неверующего.

Приведите ему в пример себя, то бишь свой образ жизни!
А потом, когда он взглянет чуть иначе на сей расклад, то объясните ему уже с иного ракурса.... мол праведного(в полноте этого слова) нет ни одного, НО, таки................. смотришь и уверует.

[sony1953]

Еще раз напомню ситуацию.

Два человека совершают грех.

Вы изменили вводную,раньше писали прегрешения.Христианин по по определению не может совершить грех,а прегрешения по плоти другое дело.

Одно дело ответить христианину (с помощью "христианской философии"), а другое - неверующему, для которого ваши "христианские" аргументы не имеют никакого веса.

Уже одно то,что вы не восприняли написанное мною вам,говорит,что вы обыкновенный неверующий человек.
Есть один аргумент от Бога -это крещение Духом Святым.И никаких других. Вот этот аргумент и отвергают поголовно все сампровозглашенные "христиане",а потом с мудрым видом начинают задавать дурацкие вопросы типа,чем свинья отличается от курицы.

[kibotos]

Без покаяния сердце не очищается.

А если человек согрешил, не осознавая этого ? Его спросили как пройти,он ответил, но перепутал, будучи абсолютно уверен, что подсказал правильно. Совершен грех. Люди обмануты. Но этот человек не хотел этого "ни вчера, ни третьего дня", да и до сих пор не знает, что солгал (непроизвольно). А если не знает, то как он сможет покаяться ? И по-вашему за этот неосознанный грех лжи этот человек пойдет в ад ?
Бог прощает непроизвольный грех даже без покаяния, по определению непроизвольного.

[laurcio]

Вы изменили вводную,раньше писали прегрешения.Христианин по по определению не может совершить грех,а прегрешения по плоти другое дело.

Я не писал про "прегрешение". Скорее всего, вы имели в виду согрешение.
Неужели вы видите разницу между "сделать грех" и "согрешить"?

Уже одно то,что вы не восприняли написанное мною вам,говорит,что вы обыкновенный неверующий человек.
Есть один аргумент от Бога -это крещение Духом Святым.И никаких других. Вот этот аргумент и отвергают поголовно все сампровозглашенные "христиане",а потом с мудрым видом начинают задавать дурацкие вопросы типа,чем свинья отличается от курицы.

Разве крещенные Духом Святым не согрешают?
Только не пытайтесь жонглировать словами "грешат" и "согрешают".

Вместо того, чтобы ответить на вопросы, вы взялись унижать меня...
Видимо вы, тоже крещенный Духом Святым?

[Мороз]

В неосознанном грехе человек будет приносить покаяние тогда, когда тому будет открыт сей грех и он уже станет осознанным.
Это если кто не знал.
Грех - понятие широкое.
Иное дело, когда человек согрешает, но при этом считает что не согрешает, тому уже 80 человек показало(и доказало) что тот согрешил, а тот опять свое: нее, это Вы все заблудились, а я та свят как Сам Христос, никогда и ни в чем не согрешаю. Вот здесь чел. полностью зомби проект, с таковыми общаться на сей счет нет смысла, ибо люди находятся в состоянии духовной прелести.

[sony1953]

Я не писал про "прегрешение". Скорее всего, вы имели в виду согрешение.
Неужели вы видите разницу между "сделать грех" и "согрешить"?

Это вы не видите разницу между грехом,что есть противление принять Бога в крещении, и различными поведенческими ситуациями.Для вас христианин это выпускник института благородных девиц,а не рождаенная от Бога новая тварь.

Разве крещенные Духом Святым не согрешают?
Только не пытайтесь жонглировать словами "грешат" и "согрешают".

Не надо мне писать по волнам вашей памяти.И крещенные духом согрешают по плоти,но они отличны от неверующего,как живой от мертвеца ходячего.

Вместо того, чтобы ответить на вопросы, вы взялись унижать меня...

Не надо здесь женских слез.С вами разговаривают прямо и с открытым лицем,чтобы сказать вам -вы просто не знаете Бога. Это оскорбительно для любого человека - не знать Бога и ложью причислять себя к христианам,не имея христа в себе,что по-русски означает не иметь Духа в духе своем.

Видимо вы, тоже крещенный Духом Святым?

Щас пойдете гапака плясать?Будет показывать класс про шаманов и балбесов?
Еще какой крещенный!!!Благодарение Богу за это.Потому я говорю о том,что видел,пережил,знаю от Бога,а вы ходячий мертвец.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

Посмтрите в подстрочнике как неожиданно Божественно звучат эти строки.Сумеете,или разведете пожар базарный?

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: и не блудники, и не идолослужители, и не прелюбодеи, и не малакии, и не мужеложники,
10 не воры, не лихоимцы, не пьяницы, не злоречивые, не хищники Царство Бога унаследуют.
(1Кор.6:9,10)

[kibotos]

Если истинный смысл Библии открывается не Богом по вере, а с помощью каких-то выдуманных человеком "логичных инструментов Герменевтики", то этой "библии" грош цена в базарный день. Слава Богу, это не так.

Простите, Лука, но вы, наверное никогда не читали учебник Герменевтики. Советую вам почитать, хотя бы для того, что разобраться о чем речь идет.
А то получается как в советское время : "я не читал, но осуждаю".
Например. А.Верклер "Герменевтика".
Хотя есть и более простое (сокращенное) изложение специально для понимания Библии - что-то вроде "Как толковать и правильно понимать Библию" (не дословно).
Очень полезно... хотя бы для расширения кругозора.

Кстати, одна из целей герменевтика помочь правильно увидеть тот смысл, который автор заложил в конкретный текст, а не "открыть истинный смысл Библии".
Ведь каждый автор книги Библии писал свою книгу с какой-то целью, вкладывая в текст какой-то смысл, будучи движим Духом Святым.
А уж поняв чтО хотел сказать автор книги или письма, человек может делать какие ему захочется выводы !

- - - Добавлено - - -

В неосознанном грехе человек будет приносить покаяние тогда, когда тому будет открыт сей грех и он уже станет осознанным.

А если он никогда не узнает о своем неумышленном грехе ? Вот как в моем примере - подсказал неправильную дорогу незнакомцам и разошлись. Больше никогда не встретились и в этот район, допусти, этот человек никогда больше не приедет или вообще забудет, что что-то там кому-то посоветовал.
Разве не бывает ?

Как в таком случае - так и останется этот грех лжи нераскаянным, а значит, по-вашему, непрощенным ?

[Мороз]

А если он никогда не узнает о своем неумышленном грехе ? Вот как в моем примере - подсказал неправильную дорогу незнакомцам и разошлись. Больше никогда не встретились и в этот район, допусти, этот человек никогда больше не приедет или вообще забудет, что что-то там кому-то посоветовал.
Разве не бывает ?

Как в таком случае - так и останется этот грех лжи нераскаянным, а значит, по-вашему, непрощенным ?

Как я уже писал ранее - всякое бывает...
И, не переживайте Вы так. В Вашем случае не за что каяться, ибо Вы в этом раскладе состоите в полном невидении(т.с.), да и в неведении.
Как-то так.

[Стиова]

знаю от Бога,а вы ходячий мертвец.

Ещё Ваше словосочетание "задаёте дурацкие вопросы" Это речи имеющего Духа Святого?!!

[Jewe]

А если человек согрешил, не осознавая этого ? Его спросили как пройти,он ответил, но перепутал, будучи абсолютно уверен, что подсказал правильно. Совершен грех. Люди обмануты. Но этот человек не хотел этого "ни вчера, ни третьего дня", да и до сих пор не знает, что солгал (непроизвольно). А если не знает, то как он сможет покаяться ? И по-вашему за этот неосознанный грех лжи этот человек пойдет в ад ?
Бог прощает непроизвольный грех даже без покаяния, по определению непроизвольного.

Снова вы за своё. Причем тут непроизвольный грех да еще такой как вы приводите в пример.
От такого греха последствия минимальные. А если допустить что человек работая крановщиком на стройке неумышленно опустил на голову бетонную плиту рабочему? Не, ну он же не хотел. Он же начайно. Оставим без наказания его или как?

Я уже говорил что грань здесь очень тонкая для определения произвольности. Есть грехи которые человек совершает по разным причинам. По слабовольности, по глупости, из страха и так далее. И это свидетельствует о несовершенстве природы человека. И эта наша ветхая природа с нами до самой нашей смерти.

[sony1953]

Ещё Ваше словосочетание "задаёте дурацкие вопросы" Это речи имеющего Духа Святого?!!

Первый определитель духа святого пошел!
У вас спец.сборник выражений имеющего духа святого?
Слона -то вы не приметили,вот что вас должно волновать.Разницу между рожденным ребенком и не рожденным вы определяете как?
Выясните для себя ,что есть рождение снова от Духа.Он не виртуальное,не словесное,а такое же реальное,как и рождение ребенка по плоти.
Но для вас же это лешеброд,у вас и там и на это есть спец.сборник.

[laurcio]

Щас пойдете гапака плясать?Будет показывать класс про шаманов и балбесов?
Еще какой крещенный!!!Благодарение Богу за это.Потому я говорю о том,что видел,пережил,знаю от Бога,а вы ходячий мертвец.

Вместо того, чтобы брызгать своей горькой желчью, лучше покажите где я о себе свидетельствовал так, что вы меня причислили к ходячим мертвецам.
Ваши речи свидетельствуют о вас, какой вы "крещенный Духом Святым". И таких "крещенных", к сожалению, огромное количество на этом форуме.

[Лука]

kibotos

Простите, Лука, но вы, наверное никогда не читали учебник Герменевтики. Советую вам почитать, хотя бы для того, что разобраться о чем речь идет. А то получается как в советское время : "я не читал, но осуждаю". Например. А.Верклер "Герменевтика".

Читал я указанное Вами произведение. Вывод однозначен: герменевтика - это действенный способ профанации Библии трансформирующий отношение читателя к Библии из сакрального плана в мирской.

Кстати, одна из целей герменевтика помочь правильно увидеть тот смысл, который автор заложил в конкретный текст, а не "открыть истинный смысл Библии".

Ваши слова еще раз подчеркивают сатанинскую природу явления известного миру под названием "герменевтика". О тех, кто ею пользуется в Писании сказано:
"И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана". И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?" Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес? И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых". (Ис.29:11-18)

Если Вас это интересует, могу разложить по полочкам причину, по которой т.н. "герменевтика" категорически противопоказана Христианам пытающимся постичь истинный смысл Библии.