Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[laurcio]

"Вы - свет мира."
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет."
"чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире"
"прошу вас ... провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они ... увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения."

Если люди не видят Света, то этого Света НЕТ !
Если люди не видят Пламени свечи, то Пламени НЕТ !
Если люди не видят Сияния, то Сияния НЕТ !
Если люди не видят добрых дел, то добрых дел НЕТ !

НЕТ никакой разницы между безбожником и человеком, называющимСЯ "христианином"...

"А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас".

"Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне"

"Будьте святы, потому что Я Свят ! "

+ см. подпись

Спасибо.
Именно такого ответа я ждал.
Меня удивляет, как многие пытаются оправдать грехи христиан.
Якобы систематические грехи недопустимы, а разовые, вполне таки нормальны.
Грех не допустим ни в какой форме среди христиан, конечно же, если в них живет Дух Святой.

- - - Добавлено - - -

Тот, кто понимает истинный смысл покаяния, как метанойи, никогда не будет говорить о повторном согрешении.

Тем не менее, "покаянные" христиане грешат направо и налево, оправдываясь тем, что они не совершенны. Причем, часто грешат сознательно.
Проблема то не в несовершенстве, а в послушании Духу Святому (если Он есть в человеке).
Жизнь по духу и жизнь по плоти. Либо одно, либо другое. Бог дал нам все потребное для жизни по духу и нет нам оправдания, если живем по плоти.

- - - Добавлено - - -

Вы смешали понятия, есть еще категория "праведник", это совсем не тоже что святой.

Они грешат разными грехами, святой и праведник не могут грешить всеми теми грехами что и обычный грешник.

И потом вопрос, чей взгляд со стороны - христианина или грешника?
Христианину не нужно проповедовать о Христе, а грешник ничего необычного в ссоре, порнографии и зависти не увидит - это всё нормальное и естественное. Поэтому ему можно смело проповедовать после шумной ссоры, порнографии, ибо проповедуется Христос распятый, Его любовь, а не пути очищения и освящения - это уже потом.

Я имел в виду взгляд грешника со стороны. Что может думать грешник, когда видит согрешающего христианина?
А он подумает, что нет никакой разницы между христианами и грешниками.
Христианин говорит о Христе и согрешает. Грешник не говорит о Христе и тоже согрешает.

[Тепляков]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл.7:20)

В одной из бесед, мне задали вопрос: какая разница между согрешающим христианином и согрешающим безбожником?

Автор темы вольно или невольно заработал нехилые дивиденды у сатаны!

Вопрос вроде как про согрешающего христианина, но в ссылке на Библию речь идёт о праведнике, а в названии темы - вообще о святом!

Святой не грешит вообще, праведник грешит вынужденно, по справедливости, а христианин грешит в меру своего понимания - сколько Бог дал.

Автор всё смешал в одну кучу! Вроде как речь об одном и том же... что святой, что праведник, что просто христианин - всё без разницы!


Христианин должен стараться не грешить, и обязательно каяться в грехах, а остальное - как Бог даст

[kibotos]

4. Один - побеждает свой грех, другой - так и остается во грехе...

Победить грех - значит ПЕРЕСТАТЬ совершать этот грех, или в еще большем плане - перестать совершать грех (видите разницу?)

А если человек перестал совершать грех, то он уже не является "согрешающим святым".

Помните мирской анекдот :
"В комнате сидят бедный студент, богатый студент, девочка с пятого курса и баба яга - стук в дверь : кто откроет дверь? "

Если к этой компании присоединится еще и согрешающий святой, то ответ не измениться !

[Тепляков]

Допустим, что оба, видя свои плохие поступки (грехи), хотят меняться - и верующий и неверующий.

Интересно, а как неверующий может оценить свои "плохие" поступки? Где он берёт критерий оценки своих поступков?

В чем преимущество одного перед другим? Как христианин, совершая такие же грехи, как и неверующий, может потом ему говорить о Христе?

Отличие в том, что христианин имеет возможность "плыть в нужном направлении", а неверующий всегда будет плыть "по течению", а не туда, куда ему нужно

[Мороз]

Спасибо.

Скажите, а Вы часам не из тех, кто заявляет о том, что уже вовсе и не грешит(даже не осознанно, хотя большОй вопрос стоит еще и за - осознанно) ? А значит полностью преобразовался например в Вас Христос, а значит онкология(например) Вас зовет без всяких там съездов...

[Тепляков]

Победить грех - значит ПЕРЕСТАТЬ совершать этот грех, или в еще большем плане - перестать совершать грех (видите разницу?)

Победить грех - это не просто перестать его совершать, а совершать его на пользу, а не во вред!

Есть такой интересный изобретательский приём - обратить вред в пользу

[kibotos]

никто из людей не победит грех, человеку это не возможно.

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша." - это и есть победа над грехом.

"противостаньте диаволу, и убежит от вас." - и это тоже про победу над грехом.

[Goodvin]

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша." -.

спасибо за цитату мой внимательный друг.

[kibotos]

Вопрос вроде как про согрешающего христианина, но в ссылке на Библию речь идёт о праведнике, а в названии темы - вообще о святом!

Лукавство мира сего.

Святой, праведник, христианин (в широком смысле) - это одно и тоже, это синонимы.

А кто лелеет грех в себе и не хочет отказаться от "привычной" жизни, тот и придумывает эти нюансы, чтоб завуалировать за этим словоблудием свое рабство сатане.

[kibotos]

Сгодится. Если ему объяснить что совершенных людей нет.

Значит Иисус требовал от людей НЕВОЗМОЖНОГО, говоря : "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный ! " ?

Или вы хотите сказать, что на земле НЕТ настоящих христиан, Святых и исполнились слова Иисуса : "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" ?

Мне кажется, вы ошибаетесь ...

[laurcio]

Автор темы вольно или невольно заработал нехилые дивиденды у сатаны!

Вопрос вроде как про согрешающего христианина, но в ссылке на Библию речь идёт о праведнике, а в названии темы - вообще о святом!

Святой не грешит вообще, праведник грешит вынужденно, по справедливости, а христианин грешит в меру своего понимания - сколько Бог дал.

Автор всё смешал в одну кучу! Вроде как речь об одном и том же... что святой, что праведник, что просто христианин - всё без разницы!


Христианин должен стараться не грешить, и обязательно каяться в грехах, а остальное - как Бог даст

Благодарю за ответ.
Текст Писания я выбрал не для того, чтобы его толковать, а как иллюстрацию того, на что ссылаются те, которые оправдывают грехи христиан.

Теперь по поводу святого, праведного и христианина.
У вас получается, что христианин не является ни святым, ни праведным, а как бы сам по себе.
Но Писание как раз таки христиан называет святыми. Вот, пожалуйста:
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:21-22)
То же Писание называет христиан праведными. Вот, пожалуйста:
4 потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)

Поэтому, когда говорим о христианах, то можем их называть святыми и праведными во Христе.
Бог никому из христиан не давал разрешение делать грех. Напротив, Он сказал, что тот, кто рожден от Бога, не может грешить. Такова правда Божия.
Жизнь же, показывает другую картину. Христиане все таки много согрешают. И не потому, что не могут не грешить. А потому, что не знают что делать, чтобы не грешить.
Грешат - каются, опять грешат и опять каются. И так по кругу.
К сожалению, это происходит из-за того, что христиане находятся в неведении по многим вопросам. А по многим вопросам и вовсе обмануты.
В Откровении написано, что только побеждающий наследует все.
Как быть побеждающим? Что/кто мешает быть побеждающим?
Либо побеждающий, либо пораженный. Других вариантов нет.

[Jewe]

Скажите, а Вы часам не из тех, кто заявляет о том, что уже вовсе и не грешит(даже не осознанно, хотя большОй вопрос стоит еще и за - осознанно) ? А значит полностью преобразовался например в Вас Христос, а значит онкология(например) Вас зовет без всяких там съездов...

Как то сомнительно что есть люди которые способны жить совершенно без ошибок. В особенности тугоголовые.

[Тепляков]

Сообщение от Valentina Koret
Отличаются тем, что один может покаяться, а другой - нет.

То есть, если может покаяться, то может и грешить?
Да и кто сказал, что неверующий не может покаяться...

Грешат все, кроме святых, но христианин не просто может случайно покаяться в грехах, как неверующий, но и должен это делать!

Неверующий тоже может покаться... в принципе... но перед кем?!

А каяться лишь в одном из многочисленных грехов... что это меняет?

А христианин за такие поступки попадает в рай?

Христианин может грешить, каяться... а затем попасть в рай

Для этого всего лишь дополнительное условие Иисуса Христа надо соблюсти - помочь одному из малых сих (Евангелие от Матфея, 25 глава)

[laurcio]

Скажите, а Вы часам не из тех, кто заявляет о том, что уже вовсе и не грешит(даже не осознанно, хотя большОй вопрос стоит еще и за - осознанно) ? А значит полностью преобразовался например в Вас Христос, а значит онкология(например) Вас зовет без всяких там съездов...

К сожалению, не могу о себе сказать, что больше совсем не согрешаю.
Но благодарю Господа, Который открыл мне и научил меня жить так, чтобы не грешить.
Мне остается лишь малое - быть Ему в этом послушным. Каюсь, что иногда не получается.

[Jewe]

Значит Иисус требовал от людей НЕВОЗМОЖНОГО, говоря : "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный ! " ?

Или вы хотите сказать, что на земле НЕТ настоящих христиан, Святых и исполнились слова Иисуса : "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" ?

Мне кажется, вы ошибаетесь ...

Я прекрасно знаю то о чем говорю. Настоящих христиан. Природа у всех одинаковая.

Ну неужели же вы правы утверждая что есть люди которые никогда не ошибаются. Ну вы это всерьез? Где вы видели таких людей? Во сне наверное? Или в своих мечтах?