Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Кн. Мышкин]

Объясните, в каком смысле "кто делает грех, тот от дьявола"?
Или это для вас не важно?

Я конечно не толкователь никакой, но думаю, что это о том, что тот кто грешит, автоматически подпадает под власть сатаны, лишается защиты Христа, причем не совсем подпадает и не совсем лишается, а в меру своего греха.

"Кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что думает иметь" - Это о направлении движения грешника, о том, что защиты он лишается не навсегда, и всё зависит от вектора его усилий.

[laurcio]

Я этого не утверждал. Я вам сказал что греховность заключается в свободе и в информационной ограниченности. Отсюда и ошибочные действия.

В Эдемском саду, Адам и Ева не просто ошиблись в выборе, а нарушили закон, который им дал Бог, то есть пошли против Бога.
Кого они послушались? Правильно - дьявола.
...грех есть беззаконие (1Иоан.3:4)
Закон - это информация от Бога. Нарушение этой информации, является грехом.

- - - Добавлено - - -

Я конечно не толкователь никакой, но думаю, что это о том, что тот кто грешит, автоматически подпадает под власть сатаны, лишается защиты Христа, причем не совсем подпадает и не совсем лишается, а в меру своего греха.

"Кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что думает иметь" - Это о направлении движения грешника, о том, что защиты он лишается не навсегда, и всё зависит от вектора его усилий.

Проблема в том, что люди попали под власть сатаны еще в Эдемском саду.
И все, кто от них родились, родились уже под этой властью.
Дети рабов, не рождаются свободными.

[Кн. Мышкин]

Проблема в том, что люди попали под власть сатаны еще в Эдемском саду.
И все, кто от них родились, родились уже под этой властью.
Дети рабов, не рождаются свободными.

Так и было до Христа. И только Христос освободил детей рабов и призвал в сыновство

[laurcio]

Так и было до Христа. И только Христос освободил детей рабов и призвал в сыновство

Так и есть.
Юридически, Иисус Христос освободил всех. Цена заплачена.
Но фактически, каждый человек рождаясь грешником, так и остается под властью дьявола, пока не уверует в Иисуса Христа.

[kibotos]

А это как маленькая смерть большая смерть? Расшифруйте свои тезисы.

Вообще-то это ваш тезис о том, что за маленький грех - маленькое наказание, а за большой грех - бОльшее...
Я просто проиллюстрировал этот ВАШ тезис наглядной картинкой, так как "возмездие за грех - смерть" и не сказано за маленький или за большой.

А вообще об этом я вам писал уже :

Если человек ИЛИ убивает, ИЛИ ворует, ИЛИ злословит, то ЭТИМ он показывает своего хозяина - кому он служит, у кого находиться в подчинении.

То есть вопрос не в том, что человек виновен в том или ином грехе - беда человека в том, что он находиться в узах сатаны, из-за чего и согрешает !

Совершаемый грех - это показатель отделенности от Бога и покорения дьяволу. И неважно какой именно грех человек делает сегодня.

[Jewe]

Вообще-то это ваш тезис о том, что за маленький грех - маленькое наказание, а за большой грех - бОльшее...
Я просто проиллюстрировал этот ВАШ тезис наглядной картинкой, так как "возмездие за грех - смерть" и не сказано за маленький или за большой.

Вы путаете два разных вопроса. Я не о возмездии за грех смерть говорил, а о наказании за определенные грехи, которые человек получает живя на земле. И степень наказания зависит от степени греха. Чем тяжелее грех тем тяжелее и наказание.

[kibotos]

Из этого может следовать только один вывод - "правила герменевтики" присутствуют в каждом человеке на генетическом уровне и используются помимо нашего желания.

Вы неправильно поняли...
"Правила герменевтики" - это логическое понимание информации и этому человек УЧИТСЯ одновременно с постижением родного языка, общаясь сначала с родителями, а потом со все большим количеством людей в обществе. Но, естественно, эта "учеба" происходит в детстве на подсознательном уровне, как и изучение языка...

Библия переводится Церковью на каждый язык с учетом особенностей национального менталитета народа на нем говорящего. Поэтому особенности языков арамейского и койне для иноязычных читателей не имеют никакого значения.

Ошибаетесь...
Например, в синодальном переводе в отрывках

"и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?" (Матф.22:12) и
"Я уже не называю вас рабами, ... но Я назвал вас друзьями" (Иоан.15:15)

стоит ОДНО И ТО ЖЕ слово "друг".

Из этого можно сделать вывод, что Иисус относиться одинаково И к грешнику, обманом пришедшему на пир, И к апостолам. (Типа, одинаково любит всех.)

А вы посмотрите в оригинал - там в этих местах стоят ДВА РАЗНЫХ слова !!!

В первом случае стоит греческое слово "этайрос" - товарищ, спутник (короче - попутчик),
а во втором стоит слово "филос" - друг, приятель.

Это, как бы, мелочь, просто иллюстрация того, что не все так просто в Датском королевстве ))), как может показаться на первый взгляд ...

Кстати, а вы знаете ЧТО такое "брачная одежда" и что общего у "виссона белого и чистого" с этой традицией Палестины ?

.... но мы ушли от темы...
Для обсуждения правил толкования Библии на форуме определен специальный раздел "Герменевтика"...
Не будем засорять тему. Если что - я вас поправлю )))

- - - Добавлено - - -

Вы путаете два разных вопроса. Я не о возмездии за грех смерть говорил, а о наказании за определенные грехи, которые человек получает живя на земле. И степень наказания зависит от степени греха. Чем тяжелее грех тем тяжелее и наказание.

Конечно : вор-олигарх обкрадывает всю страну и живет всю жизнь на Багамах во дворце, в обществе прекрасной модели, своих детей учит о всяких там Оксфордах и пресытившись жизнью умирает в пышной постели, окруженных сиделками и друзьями ...
Ничего себе, хорошенькое "наказание, живя на земле" за воровство миллиардов из бюджета нищей страны !

[kibotos]

Надеюсь, я в двух словах разъяснил, что понимаю под оккультными грехами и чем они отличаются от природных грехов

Вашу линию рассуждения я понял, хотя в Новом Завете Бог не делает ТАКОГО различия (как во Втор.18:9-12) : "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."

Но не суть в этом...

Меня в гораздо бОльшей степени беспокоит другое :

хотя и те и другие связаны с нашей плотью, т.е. греховной природой.

Почему подавляющее число христиан (и вы в том числе) не понимают одной из главных, на мой взгляд, вещи, что рождение Свыше, от Бога происходит именно в том момент, когда человек ИЗБАВЛЯЕТСЯ от этой самой греховной природы (греховной плоти, ветхого человека, тела смерти - называйте ЭТО как хотите, это все синонимы) через ее РАСПЯТИЕ, чтоб раз и на всегда уничтожить тот инструмент (полученный в наследство от Адама) с помощью которого дьявол управлял нам ДО Рождения Свыше и стать истинно Свободным !

ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (Рим.6:6).
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями (Гал.5:24).

Мы же, признавая наличие в себе греховной плоти (греховной натуры), продолжаем грешить, оставаясь, по сути, рабами Греха, и потом с пеной на устах пытается оправдать наши произвольные грехи всяким превратным толкованием Библии ((( .

[Лука]

kibotos

"Правила герменевтики" - это логическое понимание информации и этому человек УЧИТСЯ одновременно с постижением родного языка, общаясь сначала с родителями, а потом со все большим количеством людей в обществе.

Так кому нужна Ваша "герменевтика", если каждый человек этому учится безо всякой герменевтики, да еще на подсознательном уровне т.е. инстинктивно?

Например, в синодальном переводе в отрывках
стоит ОДНО И ТО ЖЕ слово "друг".
А вы посмотрите в оригинал - там в этих местах стоят ДВА РАЗНЫХ слова !!!

ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Во-первых, если Библия является словом Божьим адресованным всем народам, может ли Христианин допустить, что Всемогущий Бог не будет контролировать ее перевод на основные языки мира?
Во-вторых, никакого оригинала Библии (авторского текста) не существует в природе, а сравнивать перевод с текстом на языке оригинала вправе только благословленные Церковью авторы канонического перевода.

[laurcio]

Вашу линию рассуждения я понял, хотя в Новом Завете Бог не делает ТАКОГО различия (как во Втор.18:9-12) : "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."

Ограничимся тем, что это мое собственное различие, связанное с духовным опытом.

Меня в гораздо бОльшей степени беспокоит другое :

Почему подавляющее число христиан (и вы в том числе) не понимают одной из главных, на мой взгляд, вещи, что рождение Свыше, от Бога происходит именно в том момент, когда человек ИЗБАВЛЯЕТСЯ от этой самой греховной природы (греховной плоти, ветхого человека, тела смерти - называйте ЭТО как хотите, это все синонимы) через ее РАСПЯТИЕ, чтоб раз и на всегда уничтожить тот инструмент (полученный в наследство от Адама) с помощью которого дьявол управлял нам ДО Рождения Свыше и стать истинно Свободным !

ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (Рим.6:6).
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями (Гал.5:24).

Мы же, признавая наличие в себе греховной плоти (греховной натуры), продолжаем грешить, оставаясь, по сути, рабами Греха, и потом с пеной на устах пытается оправдать наши произвольные грехи всяким превратным толкованием Библии ((( .

Мое понимание этого вопроса, вы можете увидеть в моей же теме "Распяли плоть...".
Там всего семь страниц.
Тема оказалась непопулярной для обитателей форума и не нашла понимание. Очень жаль...

[kibotos]

Это совершенно не играет никакой роли - имеет ли дьявол ко греху отношения или нет. Поймите, что сама природа человека греховна. Вот в чём соль. А вы снова цитируете тексты совершенно по другой теме, из другой области вопроса.

А ОТКУДА в первом человеке взялась эта греховная природа человека, которая перешла на всех нас, если не от дьявола, который искусил Адама ???
Эту греховную природу в первого человека Бог вложил, что ли ?

[kibotos]

Мое понимание этого вопроса, вы можете увидеть в моей же теме "Распяли плоть...".
Там всего семь страниц.
Тема оказалась непопулярной для обитателей форума и не нашла понимание. Очень жаль...

Да, моя тема "Может ли рожденный свыше произвольно грешить" тоже не набрала много страниц - когда людям предлагаешь рассуждать на прямые вопросы, касающиеся их личных грехов, поля для истолковывания мало - темы быстро "затухают"...

Но у меня вопрос лично к вам :

В этой теме вы утверждаете :

Надеюсь, я в двух словах разъяснил, что понимаю под оккультными грехами и чем они отличаются от природных грехов, хотя и те и другие связаны с нашей плотью, т.е. греховной природой.

, а в теме "Распяли плоть..." есть ваши слова :

Жизнь по духу, должна иметь факт распятия плоти, чтобы в это верить и на этот факт ссылаться.

Мне кажется, вы еще до конца не определились в своем понимании сущности Рождения Свыше...
С одной стороны пишите (ПРАВИЛЬНО пишите) , что греховная натура (греховная плоть) должны быть распята раз и навсегда (то есть уничтожена), а потом в дискуссии отстаиваете тезис о постоянном ПРИСУТСТВИИ этой же само греховной плоти в человеке до конца жизни, так как надо как-то объяснять постоянные грехи человека !

КАК ЭТО ???

Греховная природа (плоть) распята или, таки, нет в рожденном Свыше ?

Пора определяться ...

[kibotos]

Во-первых, если Библия является словом Божьим адресованным всем народам, может ли Христианин допустить, что Всемогущий Бог не будет контролировать ее перевод на основные языки мира?
Во-вторых, никакого оригинала Библии (авторского текста) не существует в природе, а сравнивать перевод с текстом на языке оригинала вправе только благословленные Церковью авторы канонического перевода.

Так я не понял - вы признаете, что в греческом варианте стоит ДВА РАЗНЫХ слова в этих отрывках ("этайрос" и "филос"), а в синодальном - одно ("друг") ?

[Jewe]

А ОТКУДА в первом человеке взялась эта греховная природа человека, которая перешла на всех нас, если не от дьявола, который искусил Адама ???
Эту греховную природу в первого человека Бог вложил, что ли ?

Нельзя так сказать что Бог взял и чего то там вложил. Это у иудеев есть такое учение о дурном начале Ецер а-Ра, которое вложил Бог.

Все таки я формулирую этот вопрос иначе. Бог сотворил человека с информативной ограниченностью и дал ему свободу, что привело к ошибочным действиям. Человек ошибся почему? Потому что у него не хватило необходимой информации которая бы подсказала ему как правильно поступить. Но у Адама такой информации не было. И не было опыта чтобы правильно оценить обстановку и принять верное решение.

[Лука]

Так я не понял - вы признаете, что в греческом варианте стоит ДВА РАЗНЫХ слова в этих отрывках ("этайрос" и "филос"), а в синодальном - одно ("друг") ?

Бог дал Церкви полномочия связывать и разрешать на земле именем неба. Поэтому я признаю переводы только сделанные Церковью и по ее благословению. А какие слова используются в греческом варианте текста мне абсолютно пофиг. И как эти слова переводят самопальные переводчики, еще более пофиг