Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Jewe]

Видите какие, в вашем понимании, последствия у греха? Психика да ожирение...
Библия же учит, что грех, прежде всего, производит разделение между человеком и Богом. Причем уже на земле. Любой грех.
Сколько времени человек остается с неисповеданным грехом, столько времени он разделен с Богом. И, не дай Бог, умрет, будучи разделен.
Поэтому нужно хранить себя в чистоте перед Богом.

Ну вы даете. А вы разве не в курсе что разделение с Богом происходит на мыслительном уровне? Ожирение - это последствия. Вы же задавали вопросы о удовольствии которое приносит определенные грехи. Я вам и ответил что за минутное удовольствие потом приходит расплата.

[laurcio]

Туфта,девичьи грезы и невежество совковое.
Опишите Христа ради,как происходило ваше крещение Духом и что это такое? САми себя и выдадите,как всегда.

Займитесь собой маэстро,король лжи о Духе.
Не клевещите на людей, обзывая их глухонемыми,это оскорбительно звучит уже лет 70.

А вот "Дух" в вас глухонемой евнух вашей мечты,арендатор духа вашего.Не спросить,потому что немой по вашим рецептам.

У нас тут тема другая.
Можете свой яд изливать в другом месте.
Как зовут тех духов, которые вас крестили?

[Jewe]

Так бы сразу и сказали - грехи имеют разные последствия в земной жизни.
А как быть с теми грехами, которые человек совершает втайне, в своей комнате? Они имеют влияние в земной жизни?

Причем тут вообще какие то тайные грехи? Какая разница тайные грехи или явные? Для Бога разве есть что то тайное?

[Enrico]

Можете дать пример где Библия называет грех маленьким??

Вообще, Иоанн разделяет "грех к смерти" и "грех не к смерти"

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

[laurcio]

Вообще, Иоанн разделяет "грех к смерти" и "грех не к смерти"

По этому поводу, богословы так и не пришли к единому мнению.
Но я не слышал такой версии, что Иоанн говорит о большом и маленьком грехе.
Скорее, о умышленном и неумышленном.

- - - Добавлено - - -

Причем тут вообще какие то тайные грехи? Какая разница тайные грехи или явные? Для Бога разве есть что то тайное?

Я к тому, что на земле может и не быть серьезных, видимых последствий. Так что человеку будет казаться, что все нормально.
А разделение с Богом наступает сразу - это главное последствие здесь, на земле.
У нас с вами нет разногласий. Просто мы смотрим на одни и те же вещи с разных ракурсов.

[Гульнар]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл.7:20)

В одной из бесед, мне задали вопрос: какая разница между согрешающим христианином и согрешающим безбожником?
Если смотреть со стороны на поведение этих людей, совершающих один и тот же грех, то какая разница между ними?
И один, и другой, могут раздражаться, ругаться, смотреть порнографию, завидовать и т.д. Какая же разница между ними?

Вы можете мне возразить - тот, кто грешит, не может называться христианином. Тогда, задам вопрос - а вы, называясь христианином, не грешите?

Как бы вы ответили на поставленный вопрос?

Верой в Иисуса Христа. Покаянием. Если ты покаялся, то становишься одним целым с Иисусом Христом, то есть праведником. Как люди мы всегда грешим,не важно как. Но на нас Господь смотрит прежде всего через Иисуса Христа. Мы омыты Его кровью. А дальше Сам Господь уже избавляет нас от всякого греха. Время у всех разное. Пытаться самому избавиться от греха - это гордыня, все равно без Бога не получится. Остается только молится и смирятся.

[laurcio]

Верой в Иисуса Христа. Покаянием. Если ты покаялся, то становишься одним целым с Иисусом Христом, то есть праведником. Как люди мы всегда грешим,не важно как. Но на нас Господь смотрит прежде всего через Иисуса Христа. Мы омыты Его кровью. А дальше Сам Господь уже избавляет нас от всякого греха. Время у всех разное. Пытаться самому избавиться от греха - это гордыня, все равно без Бога не получится. Остается только молится и смирятся.

Конечно же важно, как на нас смотрит Господь.
Но не менее важно, как на нас смотрят люди.
Мы можем сказать людям - смотрите на Христа. А где они могут увидеть Христа, кроме описанного в Евангелиях? Не в нас ли?
А если мы грешим перед этими людьми, кого они в нас увидят?
И тут, мы начинаем прикрываться философскими рассуждениями...

[Jewe]

У нас с вами нет разногласий. Просто мы смотрим на одни и те же вещи с разных ракурсов.

Разногласий может и нет. Есть некие недопонимания.

Просто многие с которыми я общался по теме греха постоянно почему то путают понятия. Ну к примеру когда заходит речь о степени греха, выдергивают из Библии текст - кто соблюдает весь закон но согрешает в одном, тот становится виновным во всем.

И не понимая смысла сказанного начинают утверждать основываясь на этом тексте что нет различия и степени грехов.

А речь в этом тексте идет о том что если человек не ворует, не убивает, но берет взятки, то он становится преступником перед законом. Но утверждать что человек виновен и в краже и в убийстве - это просто нелепо. Если человек не убивал то его нельзя судить за убийство - это очевидно.

[sony1953]

У нас тут тема другая.
Можете свой яд изливать в другом месте.
Как зовут тех духов, которые вас крестили?

У вас везде одна тема-всей сворой облаивать Духа Святого.
Про яд точно заметили.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:15-17)

Вот так,ядоносец!

[kibotos]

Я вам могу двести отрывков привести как ветхая природа может жить в человеке наряду с новой.

Да ничего вы не можете, потому что в Библии нет отрывков, которые противоречили бы Истине, говоря, что в освобожденном от уз дьявола человеке ОДНОВРЕМЕННО живет И "тело смерти" ("ветхий человек") И "новая тварь".
Неужели в "вашей" Библии нет послания Римлянам :

"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).

Распятие - это вид казни. Значит после распятия "ветхого человека" этот "ветхий человек" УМИРАЕТ. Его больше НЕТ ! Таким образом УПРАЗДНЯЕТСЯ (уничтожается, ликвидируется) "тело греховное" и человек освобождается от зависимости греху, от сатаны.

В Библии надо читать не только то, что нравиться нам, а ВСЁ Писание - тогда откроется Истина...

[Тепляков]

Что значит поступать по справедливости, поподробней черканите ? А то, мало ли, например: око за око, фикса за фиксу....

Око за око - один из вариантов справедливости, самый простой, но очень неперспективный
Вообще понятие справедливости субъективное, то есть каждый человек понимает его по своему. В "самом справедливом" варианте это понятие превращается в любовь.
Но и просто за справедливость один из разбойников попал в рай:

39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк 23:39-43)

А здесь расклад примерно таков: как вошел грех (и смерть) в Адама (да и во всю землю) ?
Как по мне, то, через вкушения плода от древа познаний (то бишь вирусом тот заразился от плода и сразу же в тот момент был задействован (включен на автомате) закон). Даже можно допустить и то, что через плод вошел и грех и закон что ли одновременно.
А многие считают что именно из-за непослушания вошел грех (и смерть).
Как-то так.

А вот тут всё совсем не так.
И шибко грамотные пусть считают цифры, как это и пололожено применительно к этому понятию.
Адам ослушался Бога, съел плод, изменил своё восприятие, стал "соображать" (мыслить) и Бог, узнав об этом, "ввёл санкции" - изгнал Адама из рая и ограничил срок его жизни. Никакого "включенного на автомате" закона тут не было и быть не могло.

[Гульнар]

Конечно же важно, как на нас смотрит Господь.
Но не менее важно, как на нас смотрят люди.
Мы можем сказать людям - смотрите на Христа. А где они могут увидеть Христа, кроме описанного в Евангелиях? Не в нас ли?
А если мы грешим перед этими людьми, кого они в нас увидят?
И тут, мы начинаем прикрываться философскими рассуждениями...

А вы не прикрывайтесь. Просто не грешите.

[kibotos]

Если этот процесс происходит автоматически, зачем нужно специально изучать герменевтику для постижения смысла Библии?

Не знаю насколько серьезно вы ставите этот вопрос, но вопрос этот действительно серьезный, хотя и не очень сложный для тех кто "читал" Герменевтику.

Дело в том, что автоматически мы применяем правила Герменевтики в общении со своим соплеменниками, в своем окружении. Говоря одним языком, живя в одном обществе, обладая примерно одним уровнем культуры, зная примерно одну история своего народа, его обычаи и традиции.

Вы, например, говорите на русском языке. А вы знаете насколько сложен этот язык для изучения его иностранцами ?! Мы даже не подозреваем, что практически на КАЖДОЕ слово (его падеж, форма, лицо и пр. и пр.) есть СВОЁ правило, которое иностранец должен выучить и запомнить, чтоб правильно сказать.

А теперь представьте, что вы говорите с иностранцем И ДАЖЕ понимаете (со словарем) все слова, что он говорит. Я говорю по французски. В этом языке есть интересные обороты :

Например : (дословный перевод)
я ее имел по телефону означает "я говорил с ней по телефону".
(на кухне) я пойду искать ложку "я пойду возьму ложку";
я прихожу "я ухожу, но скоро вернусь"
И наоборот, французам, даже если они немного говорят по-русски, сложно понять некоторые выражения : Однажды, будучи в Париже в гостях у одноклассницы, что вышла за француза, она меня спросила :ты будешь сок?. Ее муж перевел слова, но не понял, почему она меня спросила буду ли я сокОМ ? То есть, одноклассница пропустила глагол пить (будешь ли ты пить сок?), а во французском глаголы пропускать нельзя, там не падежей, чтоб согласовывать слова.

И это только часть Ликсико-синтаксического анализа, да и то, в общении с современным нам человеком - просто другой язык.
А есть еще Исторический анализ, Культурный анализ, Контекстуальный анализ

Еще пример, в Новом Завете описано особое уважение гостю выражающееся в том, что хозяин моет гостю ноги. Если понимать буквально, то и мы тоже должны мыть друг другу ноги
Но Культурный анализ говорит, что дело тут совсем не в том. 2000 лет назад люди ходили без носков, в сандалиях (подошва с ремешком) и по пыльным дорогам (асфальта не было) ступни были сухие, но пыльные : была повседневная традиция слуги мыли гостям ноги, потому что на Востоке столов не было и за трапезой все лежали бок о бок и часто сидели ногами к еде (типа по тупецки или еще как-то).
А если хозяин принимает особенного гостя, то он сам выполняет эту обычную, повседневную, гигиеническую процедуру.
Сейчас мы ходим чаще всего в закрытой обуви и в носках, а особые знаки уважения выражаем другими способами разница в культуре традиций !

А есть еще Литературный анализ (аллегории, притчи, гиперболы, метафоры, поговорки ) про "выемку мозгов" я уже писал

А еще правила толкования прообразов, пророчеств, апокалиптика

Короче, зачем нужно изучать Герменевтику, если толкуется автоматически?
Автоматически толкуется то, что рядом и на том же языке, а если и язык другой, и традиции другие, и времена другие, то для правильного понимания мысли автора надо знать эти чужие для нас традиции, этот чужой язык, правила чужого для нас времени

Если постоянно этим занимаешься, то и токование Библии тоже отчасти происходит уже автоматически (как и родной нам язык и родное время).

И еще раз напомню мы токуем не смысл Божественных откровений (для этого в нас есть Дух Божий).
Мы толкуем тексты, записанные людьми, которые использовали родной им язык, естественные для них примеры, написанные для людей, которые жили в их эпоху.
А для нас эта культура чужая, и поэтому автоматически не получиться, надо прилагать усилия, как иностранцу при изучении чужого языка и чужой культуры

Простите, что слишком длинно

[kibotos]

Не стану разбираться, кого вы [сони1953] мне напоминаете...

Дорогой, laurcio, не стоит вообще обращать внимание на таких людей - этим мы только еще больше провоцируем их, вводя в еще больший грех...
Оставьте и отойдите, чтоб самим не испачкаться ...

[Мороз]

Вообще понятие справедливости субъективное, то есть каждый человек понимает его по своему. В "самом справедливом" варианте это понятие превращается в любовь.

В общем, как я часто пишу, наши понятия, мысли, разумения, пути .... - не Его.
И поэтому, за то, что значит - в "самом справедливом", вопрос не ставлю.

Адам ослушался Бога, съел плод, изменил своё восприятие, стал "соображать" (мыслить) и Бог, узнав об этом, "ввёл санкции" - изгнал Адама из рая и ограничил срок его жизни. Никакого "включенного на автомате" закона тут не было и быть не могло.

А вот здесь можно и порассуждать.
1) Бог запретил Адаму вкушать плод от древа познаний, при этом сказав что как вкусит так и умрет.
-- Адам еслиб знал что такое смерть, то вряд ли ослушался бы Творца, да и хитрый змей вряд ли смог бы развести их в этом раскладе, ибо Адам имел бы уже некие знания на сей счет.
-- Приход Христа был что ли предопределен еще до сотворения мира.... Творец всех заключил в непослушание(если хотите в закон) что бы потом и спасти... т.е. Адам изначально был закинут на "минное поле".... где было посажено Им древо знаний, допущен хитрый зверюга, а знаний у Адама мизер..... но, выход возможно был - довериться по детски(в слепую) Творцу, раз сказал не вкушать, значит не вкушать. Адам проявил недоверие по отношению к Богу.
2) Вкусил плод через который вошел грех(и смерть), проклятие земли, и конечно же определенные знания о добре и зле...
-- И соответственно заработал закон, ибо грех познается законом.... нет закона - нет греха, нет греха - нет закона.
-- вошел ли закон с вкушением плода ? Не факт, но возможно.
3) Адам познал грех(и стал смертным), но при этом приобрел определенные знания(т.е. преобразился в иное состояние, перешел на другой уровень) и Творец таки дал им за это пинка под зад из номера люкс(что б тот таки не засрал номер люкс, так как имелось там еще одно чудо древо.)
-- Ну а далее просейка-экзаменовка продолжается по сей день(зверюга не дремлет в просейке).... и впереди еще много чего интЭрЭсного...