Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа

[DENNY79]

Это означает, что исполнение и выполнение заповедей Христовых зависит только от меня самого, как же вы этого не понимаете-то? А вы все на кого-то уповаете, на Христа, на Бога...

На чужом горбу в рай не въедешь.©
Каждый ответит сам за себя.

[shantis]

Я смотрю, христиане, на вроде вас, не конкретно, а вообще, совсем не понимают значение фразы "в своих руках" . Это не означает конкретно, что я спасусь только сам этого сделав.
Это означает, что исполнение и выполнение заповедей Христовых зависит только от меня самого, как же вы этого не понимаете-то? А вы все на кого-то уповаете, на Христа, на Бога...
Сами вы кто и зачем? Силой берется ЦН, это означает, что без своего участия, никакого Спасения не будет.

Вот-вот! И я то же самое вижу, что многие считают, что, если назвал Христа Богом, упорствуешь в этом вопреки всем и всему, то всё, спасение "в кармане", что бы ты ни делал и ни творил в виртуале и в жизни.

А на каком основании? За красивые глазки и складные(но не всегда) речи?

[BRAMMEN]

Вот-вот! И я то же самое вижу, что многие считают, что, если назвал Христа Богом, упорствуешь в этом вопреки всем и всему, то всё, спасение "в кармане", что бы ты ни делал и ни творил в виртуале и в жизни.
А на каком основании? За красивые глазки и складные(но не всегда) речи?

Но Вы то не такой. Откройте тайну, какое Евангелие Вы рассказываете людям.

[stardust]

Вот-вот! И я то же самое вижу, что многие считают, что, если назвал Христа Богом, упорствуешь в этом вопреки всем и всему, то всё, спасение "в кармане", что бы ты ни делал и ни творил в виртуале и в жизни.

А на каком основании? За красивые глазки и складные(но не всегда) речи?

Приветствую!
Да, критиковать чужие мнения это конечно хорошо, но правда только тогда, когда имеешь собственную ясную альтернативу...
Предложите наконец и Вы, свою альтернативу спасения...
И какое место в ней будет занимать Христос?

[Ник Тарковский]

Я смотрю, христиане, на вроде вас, не конкретно, а вообще, совсем не понимают значение фразы "в своих руках" . Это не означает конкретно, что я спасусь только сам этого сделав.
Это означает, что исполнение и выполнение заповедей Христовых зависит только от меня самого, как же вы этого не понимаете-то? А вы все на кого-то уповаете, на Христа, на Бога...
Сами вы кто и зачем? Силой берется ЦН, это означает, что без своего участия, никакого Спасения не будет.

Сидеть на дереве познания - мы это уже проходили. Познаёшь без конца : что есть добро, а что есть зло ? А толку ноль.
Перебирайся на дерево жизни, друг. Только там источник Жизни. "Источник Жизни Бог открыл в Крови Христа Святой и те кого Христос омыл, нашли душе покой ..."

- - - Добавлено - - -

На чужом горбу в рай не въедешь.©
Каждый ответит сам за себя.

На своём въезжают в преисподние места земли.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот! И я то же самое вижу, что многие считают, что, если назвал Христа Богом, упорствуешь в этом вопреки всем и всему, то всё, спасение "в кармане", что бы ты ни делал и ни творил в виртуале и в жизни.

А на каком основании? За красивые глазки и складные(но не всегда) речи?

Если для вас Христос лишь человек, то где же вы окажетесь ?

[borman13]

Сидеть на дереве познания - мы это уже проходили. Познаёшь без конца : что есть добро, а что есть зло ? А толку ноль.
Перебирайся на дерево жизни, друг. Только там источник Жизни. "Источник Жизни Бог открыл в Крови Христа Святой и те кого Христос омыл, нашли душе покой ..."

Т.е. вы познали всё на что способен человек?

На своём въезжают в преисподние места земли.

Т.е. вы сняли с себя ответственность и считаете, что Иисус за вас все уже сделал. Нужно только уверовать в это и дело решенное?

Если для вас Христос лишь человек, то где же вы окажетесь ?

Вы хоть можете понять простую Истину. Многие люди, даже народы, верят в Бога, не называя Его Иисусом Христом. Они верят и нет никаких причин говорить, что они далеки от Спасения.
Они ВЕРЯТ в БОГА. Вы верите в Бога - Иисуса. Но БОГ - ОДИН и для них, и для вас. Вы это понимаете? Если вы считаете, что они верят не в того Бога, то вы невольно нарушаете
первую заповедь, потому как возникает второй бог. И самое глупое было бы утверждать в планетарном масштабе, что спасется только тот, кто примкнул к христианству со всеми его догмами.
Я знавал людей, верящих и душой принадлежащих Богу, сами того не подозревающие, но исполняющие заповеди, которые прописные истины для всякого живущего. И они, я думаю,
обретут Спасение, хотя об этом и не говорили, подобно вам.
Вы совсем узко и плоско понимаете то, что мы говорим об Иисусе Христе, как о человеке. Мы не говорим о человеке, подобном вам, вы же измеряете все, согласно лишь своему пониманию.
А оно у вас остановилось, судя по первой фразе, на 2х2. Дальше вы и не пытаетесь. Я даже изумляюсь, как можно говорить о том, что познание имеет нулевой толк.
Вы уверены, что вы человек?

[shantis]

Приветствую!
Да, критиковать чужие мнения это конечно хорошо, но правда только тогда, когда имеешь собственную ясную альтернативу...
Предложите наконец и Вы, свою альтернативу спасения...
И какое место в ней будет занимать Христос?

Центральное, как эталон и образец Божьего служителя. Спасение и зависит от того, насколько мы проникнемся его образом и будем ли мы подражать ему, делая всё, что в наших силах.

- - - Добавлено - - -

Если для вас Христос лишь человек, то где же вы окажетесь ?

Даже если бы он и был просто человеком, а не "от вышних", это ничего не меняет. Сказано Богом:"Его слушайте!" и всё тут.

[GeorgH]

Т.е. вы познали всё на что способен человек?

Т.е. вы сняли с себя ответственность и считаете, что Иисус за вас все уже сделал. Нужно только уверовать в это и дело решенное?

Вы хоть можете понять простую Истину. Многие люди, даже народы, верят в Бога, не называя Его Иисусом Христом. Они верят и нет никаких причин говорить, что они далеки от Спасения.
Они ВЕРЯТ в БОГА. Вы верите в Бога - Иисуса. Но БОГ - ОДИН и для них, и для вас. Вы это понимаете? Если вы считаете, что они верят не в того Бога, то вы невольно нарушаете
первую заповедь, потому как возникает второй бог. И самое глупое было бы утверждать в планетарном масштабе, что спасется только тот, кто примкнул к христианству со всеми его догмами.
Я знавал людей, верящих и душой принадлежащих Богу, сами того не подозревающие, но исполняющие заповеди, которые прописные истины для всякого живущего. И они, я думаю,
обретут Спасение, хотя об этом и не говорили, подобно вам.
Вы совсем узко и плоско понимаете то, что мы говорим об Иисусе Христе, как о человеке. Мы не говорим о человеке, подобном вам, вы же измеряете все, согласно лишь своему пониманию.
А оно у вас остановилось, судя по первой фразе, на 2х2. Дальше вы и не пытаетесь. Я даже изумляюсь, как можно говорить о том, что познание имеет нулевой толк.
Вы уверены, что вы человек?

может причина в том, что заболевание раком не имеет в вас болевых ощущений и поэтому некий БОГ,
как метастазы распространили безразличие к тому что под небесами НЕТ другого ИМЕНИ
кроме ИМЕНИ - ИИСУСА ХРИСТА, Которым нам надлежит спасение?
Не удивляйтесь, что об этом знали древние:
-ибо их слово будет как рак ....
а далее приложение из вашего поста о БОГЕ - в описании что это за рак/БОХ, который подходит всем религиям, в том числе и сатанистам.

[borman13]

может причина в том, что заболевание раком не имеет в вас болевых ощущений и поэтому некий БОГ,
как метастазы распространили безразличие к тому что под небесами НЕТ другого ИМЕНИ
кроме ИМЕНИ - ИИСУСА ХРИСТА, Которым нам надлежит спасение?
Не удивляйтесь, что об этом знали древние:
-ибо их слово будет как рак ....
а далее приложение из вашего поста о БОГЕ - в описании что это за рак/БОХ, который подходит всем религиям, в том числе и сатанистам.

У меня мама умерла от рака, я видел насколько это безболезненно. Вы, мягко говоря, не правы.
Выше, достаточно для понимания, сказал shantis. Кратко и понятно. Судя по тому, что о глупости познания, высказанном Ником Тарковским, из тех,
кто считает себя истинным христианином, никто ничего не сказал, подозреваю насколько вообще присуще вам развитие, и уже даже не сколько
умственное, но и духовное.
Скажите, а вы действительно считаете, что над теми о ком вы пишите - ".. подходит всем религиям, в том числе и сатанистам." не один БОГ?
Или вы считаете, что до принятия христианства и его веток, люди верили не в БОГА, а в как опять вы говорите, некого рака/боха?

[Ник Тарковский]

Т.е. вы познали всё на что способен человек?

Т.е. вы сняли с себя ответственность и считаете, что Иисус за вас все уже сделал. Нужно только уверовать в это и дело решенное?

Вы хоть можете понять простую Истину. Многие люди, даже народы, верят в Бога, не называя Его Иисусом Христом. Они верят и нет никаких причин говорить, что они далеки от Спасения.
Они ВЕРЯТ в БОГА. Вы верите в Бога - Иисуса. Но БОГ - ОДИН и для них, и для вас. Вы это понимаете? Если вы считаете, что они верят не в того Бога, то вы невольно нарушаете
первую заповедь, потому как возникает второй бог. И самое глупое было бы утверждать в планетарном масштабе, что спасется только тот, кто примкнул к христианству со всеми его догмами.
Я знавал людей, верящих и душой принадлежащих Богу, сами того не подозревающие, но исполняющие заповеди, которые прописные истины для всякого живущего. И они, я думаю,
обретут Спасение, хотя об этом и не говорили, подобно вам.
Вы совсем узко и плоско понимаете то, что мы говорим об Иисусе Христе, как о человеке. Мы не говорим о человеке, подобном вам, вы же измеряете все, согласно лишь своему пониманию.
А оно у вас остановилось, судя по первой фразе, на 2х2. Дальше вы и не пытаетесь. Я даже изумляюсь, как можно говорить о том, что познание имеет нулевой толк.
Вы уверены, что вы человек?

Я не почитаю себя достигшим или усовершившимся, но стремлюсь : не достигну ли я Его (Христа Иисуса Господа), как Он достиг меня.
"Т.е. вы сняли с себя ответственность и считаете, что Иисус за вас все уже сделал. Нужно только уверовать в это и дело решенное?"
Именно так. Христос совершил моё СПАСЕНИЕ на кресте Голгофы. Что я ещё могу к этому добавить ?

"Вы хоть можете понять простую Истину. Многие люди, даже народы, верят в Бога, не называя Его Иисусом Христом. Они верят и нет никаких причин говорить, что они далеки от Спасения.
Они ВЕРЯТ в БОГА."
Они то верят ("... и бесы веруют и трепещут"), и "благополучно" уходят в ад, на вечные муки.
Всевышний Бог дал людям земли Имя Спасения - Господь Иисус Христос.
Вне Этого Имени - спасения нет.
Ну а ЛОЖЬ, которую толкает сатана, через свою сеть религий, и "духовных" практик, никого спасти не может, ибо в ней нет СПАСЕНИЯ.
"когда он (сатана) говорит ложь, то говорит своё " (т.е. не Божье).

"Вы совсем узко и плоско понимаете то, что мы говорим об Иисусе Христе, как о человеке. Мы не говорим о человеке, подобном вам, вы же измеряете все, согласно лишь своему пониманию.
А оно у вас остановилось, судя по первой фразе, на 2х2. Дальше вы и не пытаетесь. Я даже изумляюсь, как можно говорить о том, что познание имеет нулевой толк.
Вы уверены, что вы человек?"

Дерево познания есть тупиковый путь. Кто тем путём идёт, тот запутывается и погибает (чтобы не уверовал и не спасься).
Поймите, всё дело в спасении души.
Без Христа Иисуса Господа спасти душу невозможно.
Он, только Он есть Пастырь наших душ.
сатана - есть лжец, его единственная цель : упечь души в ад. Для этого, он подкинет вам всё что угодно (и даже добрых и порядочных людей).

[stardust]

Центральное, как эталон и образец Божьего служителя. Спасение и зависит от того, насколько мы проникнемся его образом и будем ли мы подражать ему, делая всё, что в наших силах.

Да, остаётся лишь понять в чем и как Ему следует подражать...
Может быть, подобно Ему, говорить свои слова как слова Божьи, и по слову своему успокаивать бури и воскрешать людей мз мёртвых - вы это имеете в виду, или что-то другое?
Поясните пожалуйста...
Просто ли это или сложно?

[Ордина]

"
Именно так. Христос совершил моё СПАСЕНИЕ на кресте Голгофы. Что я ещё могу к этому добавить ?


Всевышний Бог дал людям земли Имя Спасения - Господь Иисус Христос.
Вне Этого Имени - спасения нет.

Все сказанное Вами верно. Но нужно нечто уточнить. Что значат Ваши слова ((Христос совершил моё СПАСЕНИЕ на кресте Голгофы))?

Что сделал такого Иисус, что мы теперь можем увидеть Путь и Спасение? Он же сказал "Я Путь и Истина...." Так вот, что это значит?

Дерево познания есть тупиковый путь.

С одной стороны в этом есть зерно истины. Во первых скажем дерево имеет ограничение в росте... Второе Сам Иисус произносит слова, что и грех имеет ограничения...
Павел говорил что Законом познается грех.
Иисус:
"¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "
Сказано, что исполнятся все веточки греха, но одновременно указание на конечность процесса и самого факта.

Но Он же и говорит:
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
Значит исполнить Закон, по программе Мироздания надо. Значит Он и пришел его исполнить, не отменить.... Ничего Иисусом не отменено в процессе Вселенной - Он исполнитель. И что это означает - простыми словами? И какой вывод следует сделать нам? Каково определение?

Без Христа Иисуса Господа спасти душу невозможно.
Он, только Он есть Пастырь наших душ.

Он и Пастырь. Но мы и члены Его тела. Так, чтобы спастись - нужно войти в это членство, то есть стать составными частями Тела Христова. Иначе - действительно спасение не возможно.
Но как это сформулировать простыми и понятными словами, чтобы это не было просто декларацией, фигурой речи, а чтобы стало понятно любому и каждому?

- - - Добавлено - - -

Да, остаётся лишь понять в чем и как Ему следует подражать...
Может быть, подобно Ему, говорить свои слова как слова Божьи, и по слову своему успокаивать бури и воскрешать людей мз мёртвых - вы это имеете в виду, или что-то другое?
Поясните пожалуйста...
Просто ли это или сложно?

А все что Вы перечислили подвластно простому плотскому человеку? Неужели же Бог - Милосердный и Любящий поставил столь трудное и не выполнимое задание перед творением? И это после того, как прислал Сына Единородного исполнить Закон вместо творения (потому, что плоти его не исполнить - Павел - закон ослабленный плотию....), Он бы вдруг поставил еще менее выполнимую задачу исцелять, воскрешать, успокаивать бури.....?
Может задача все же в ином?

[stardust]

А все что Вы перечислили подвластно простому плотскому человеку? Неужели же Бог - Милосердный и Любящий поставил столь трудное и не выполнимое задание перед творением? И это после того, как прислал Сына Единородного исполнить Закон вместо творения (потому, что плоти его не исполнить - Павел - закон ослабленный плотию....), Он бы вдруг поставил еще менее выполнимую задачу исцелять, воскрешать, успокаивать бури.....?
Может задача все же в ином?

Ну, вот я и пытаюсь понять, в чем состоит реальная задача...
Была озвучена определённая цель - подражать Христу, дабы достичь спасения... Возник обоснованный вопрос - в чем это подражание должно практически осуществляться...
Иными словами - что, в данном случае, скрывается за этой обобщённой формулировкой - "делать все, что в наших силах"?
Будет ли этого достаточно для спасения?
Или все-таки требуется превозмочь себя, и заставить бурю утихнуть...
Ведь и Христос говорит о том, что если бы иметь нам веру хотя бы с горчичное зерно - то не будет для нас ничего не возможного... Разве нет?

[Ордина]

Ну, вот я и пытаюсь понять, в чем состоит реальная задача...
Была озвучена определённая цель - подражать Христу, дабы достичь спасения... Возник обоснованный вопрос - в чем это подражание должно практически осуществляться...
Иными словами - что, в данном случае, скрывается за этой обобщённой формулировкой - "делать все, что в наших силах"??

Согласны - порассуждаем вместе?

Подражать - это все равно не быть самим собой. И когда будет возможность, то можно "выйти из образа" и расслабиться. Пока согласны?

А устроит ли это Бога - такое вот некое скажем формальное отношение к делу? Типа вот с 9 до 18 - я на работе и поподражаю, а потом вот я пришел домой и возьму релакс....

Не есть ли это лицемерие, если на вещи посмотреть здраво и не предвзято?

И далее опять же тоже Ваш вопрос, кстати справедливый, а в чем подражать то....?
В Новом Завете ведь толком ничего про Его жизнь и нет, чтобы сделать выводы - чему подражать.... Он то жил совсем неведомой нам жизнью в семье плотника, то потом собрал учеников и ходил проповедывал.... Ну и что нам то выбрать с этого?

И уж совсем прекрасный вопрос - делать все, что в наших силах.... А это вот как? Колхоз такой?:Один работает, а два делают вид, что работают, а получить всем хочется....да и каждому побольше.

Потом это безграничное поле свободы - я полагаю, что мне только вот это под силу, Вы - иное, но еще глупее, что я полагаю, что Вы не довыложились до конца и отлыниваете - делаете меньше, чем могли бы...

И вот как тут быть, при такой куче вопросов?

Будет ли этого достаточно для спасения?
Или все-таки требуется превозмочь себя, и заставить бурю утихнуть...?

А вот превозмочь себя - это насилие. И не важно - его совершает кто то, или сам человек, то любое насилие когда - нибудь приведет к бунту (против себя же или постороннего насильника). Так что принуждением тоже не добиться... И остается разве что единое - это уверенность, основанная на четком опыте и убежденности, что надо так и только так, что все иное - даст совсем не те результаты что хочется.

Но тут опять заковыка, а каких результатов мы хотим? Опять таки - Вы может этого, а я - иного... Разве не так? Один любит сладкое , другой кислое, а третий вообще - ходить за грибами?

Да и вот Ваш же вопрос: ((А будет ли этого достаточно...)) То есть что? и до какой степени?.... Кто дал нам на эти вопросы ответы?

Ведь и Христос говорит о том, что если бы иметь нам веру хотя бы с горчичное зерно - то не будет для нас ничего не возможного... Разве нет?

И вот крайне важный вопрос, что если иметь веру малюсенькую, ну мизерную, то можно горы двигать..

Тогда вероятно надо бы определиться с этим понятием веры, если это такое сильное оружие. Не так ли?
Здесь тоже нет ясности. Потому, что тупо сказать, что верю, что Иисус - Сын Бога, хоть и бессчетное количество раз - это ни о чем... Да и Писание же говорит, что и бесы в это верят и трепещут... Так что же такое вера для творения человек?

Судя со всех вот вопросов, что возникли выше - это должно быть чем то единым для всех.

Но в Писании говорится, что Вы познаете Истину и Истина сделает вас свободными.... Получается спасение придет, через познание Истины. Тогда вот может и знак равенства между Истиной и Верой можно поставить?

Но Истина, как и Правда их не бывает несколько в одном именно вопросе, а только одна. Одна для всех...

Кроме того Павел говорит, что от того, что мы придем к откровению (все же вероятно к познанию Истины) - будет зависеть будущее всего тварного мира : "²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
в надежде,
²¹ что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. "

Освобождена будет от рабства тлению....Оказывается наше понимание важно не просто только для каждого конкретного, а всего сотворенного мира....
Тогда или все спасаемся вместе или никто, не так ли?

[borman13]

Я не почитаю себя достигшим или усовершившимся, но стремлюсь : не достигну ли я Его (Христа Иисуса Господа), как Он достиг меня.
"Т.е. вы сняли с себя ответственность и считаете, что Иисус за вас все уже сделал. Нужно только уверовать в это и дело решенное?"
Именно так. Христос совершил моё СПАСЕНИЕ на кресте Голгофы. Что я ещё могу к этому добавить ?

"Вы хоть можете понять простую Истину. Многие люди, даже народы, верят в Бога, не называя Его Иисусом Христом. Они верят и нет никаких причин говорить, что они далеки от Спасения.
Они ВЕРЯТ в БОГА."
Они то верят ("... и бесы веруют и трепещут"), и "благополучно" уходят в ад, на вечные муки.
Всевышний Бог дал людям земли Имя Спасения - Господь Иисус Христос.
Вне Этого Имени - спасения нет.
Ну а ЛОЖЬ, которую толкает сатана, через свою сеть религий, и "духовных" практик, никого спасти не может, ибо в ней нет СПАСЕНИЯ.
"когда он (сатана) говорит ложь, то говорит своё " (т.е. не Божье).

В том-то и дело....
Вера без дел мертва. О ком вы пишите, верят, безусловно, но делают не в угоду Богу. На каждом уровне можно быть противником Богу.
И Познание Истины всегда связано с изменением своей жизни и мыслей в русле Божьих Законов, а вот отказ от познания и упование на веру в то, что за вас уже все заплатили, развращает и
ведет к вседозволенности, конечно, не всех, но это так, я думаю.

"Вы совсем узко и плоско понимаете то, что мы говорим об Иисусе Христе, как о человеке. Мы не говорим о человеке, подобном вам, вы же измеряете все, согласно лишь своему пониманию.
А оно у вас остановилось, судя по первой фразе, на 2х2. Дальше вы и не пытаетесь. Я даже изумляюсь, как можно говорить о том, что познание имеет нулевой толк.
Вы уверены, что вы человек?"

Дерево познания есть тупиковый путь. Кто тем путём идёт, тот запутывается и погибает (чтобы не уверовал и не спасься).
Поймите, всё дело в спасении души.
Без Христа Иисуса Господа спасти душу невозможно.
Он, только Он есть Пастырь наших душ.
сатана - есть лжец, его единственная цель : упечь души в ад. Для этого, он подкинет вам всё что угодно (и даже добрых и порядочных людей).

Я не знаю, но я прямо ощущаю, как за вашими словами стоит тьма.
Вы помните, Иисус Христос сказал, что Он есть Истина и Путь, и Он есть Свет. Вы сейчас верите, что Истина существует и Путь через Него существует, но как эту Истину отличить от лжи, вы не знаете.
Вы же во тьме, а некоторые даже свою ответственность за свои дела не признают, считая что им все спишется за веру.
Тут еще вопрос, кто запутался.