Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа

[shantis]

Да, остаётся лишь понять в чем и как Ему следует подражать...
Может быть, подобно Ему, говорить свои слова как слова Божьи, и по слову своему успокаивать бури и воскрешать людей мз мёртвых - вы это имеете в виду, или что-то другое?
Поясните пожалуйста...
Просто ли это или сложно?

А почему Вы сразу вспоминаете о сверхъестественном и о чудесах? Хотя христианам в 1 веке было доступно и это, всё это служило определённым целям и задачам.

Но нам сейчас доступны тоже не менее "чудесные чудеса". Ведь Иисус обещал, что

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)

Неужели Иисус обманул? Если мы рассмотрим всё, что сделали христиане на протяжении веков, то, насколько "проповедовано Евангелие", то это выглядит тоже чудом, особенно если учесть многочисленные попытки вообще стереть с лица земли это учение.
Плюс то, что многие христиане повторили путь Христа, отдав жизнь за свои убеждения.

Также, если рассмотреть Нагорную проповедь и вникнуть, то исполнение и претворение в жизнь всего, сказанного Иисусом - это действительно чудо.

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:39)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44)

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)

Каждое исполнение одного из этих повелений в реале, в жизни, вопреки своему "эго" и грешной натуре - это чудо. А если рассмотреть всё в полном объёме, то остаётся только с печалью констатировать, что, например, лично для меня, судя по мне, место на задворках той самой свалки под названием "геенна".

[stardust]

А почему Вы сразу вспоминаете о сверхъестественном и о чудесах? Хотя христианам в 1 веке было доступно и это, всё это служило определённым целям и задачам.

Но нам сейчас доступны тоже не менее "чудесные чудеса". Ведь Иисус обещал, что



Неужели Иисус обманул? Если мы рассмотрим всё, что сделали христиане на протяжении веков, то, насколько "проповедовано Евангелие", то это выглядит тоже чудом, особенно если учесть многочисленные попытки вообще стереть с лица земли это учение.
Плюс то, что многие христиане повторили путь Христа, отдав жизнь за свои убеждения.

Также, если рассмотреть Нагорную проповедь и вникнуть, то исполнение и претворение в жизнь всего, сказанного Иисусом - это действительно чудо.









Каждое исполнение одного из этих повелений в реале, в жизни, вопреки своему "эго" и грешной натуре - это чудо. А если рассмотреть всё в полном объёме, то остаётся только с печалью констатировать, что, например, лично для меня, судя по мне, место на задворках той самой свалки под названием "геенна".

Спасибо!
Но, сказанное Вами вовсе не означает "подражать Христу", как Вы говорили ранее. Сказанное Вами говорит как бы о преобразовании себя самого, в соответствии с заповедями, данными Христом... Собственно с этим никто и не спорит, ибо совершенствование себя бесспорно необходимо, и этому процессу нет предела. Но, тут мы вновь приходим к вопросу - какова же в этом процессе роль самого Христа?
Собственно, от чего хотели уйти - к тому назад же и вернулись... И вновь - нет ясности... Как быть?

[stardust]

Согласны - порассуждаем вместе?

Подражать - это все равно не быть самим собой. И когда будет возможность, то можно "выйти из образа" и расслабиться. Пока согласны?

А устроит ли это Бога - такое вот некое скажем формальное отношение к делу? Типа вот с 9 до 18 - я на работе и поподражаю, а потом вот я пришел домой и возьму релакс....

Не есть ли это лицемерие, если на вещи посмотреть здраво и не предвзято?

И далее опять же тоже Ваш вопрос, кстати справедливый, а в чем подражать то....?
В Новом Завете ведь толком ничего про Его жизнь и нет, чтобы сделать выводы - чему подражать.... Он то жил совсем неведомой нам жизнью в семье плотника, то потом собрал учеников и ходил проповедывал.... Ну и что нам то выбрать с этого?

И уж совсем прекрасный вопрос - делать все, что в наших силах.... А это вот как? Колхоз такой?:Один работает, а два делают вид, что работают, а получить всем хочется....да и каждому побольше.

Потом это безграничное поле свободы - я полагаю, что мне только вот это под силу, Вы - иное, но еще глупее, что я полагаю, что Вы не довыложились до конца и отлыниваете - делаете меньше, чем могли бы...

И вот как тут быть, при такой куче вопросов?



А вот превозмочь себя - это насилие. И не важно - его совершает кто то, или сам человек, то любое насилие когда - нибудь приведет к бунту (против себя же или постороннего насильника). Так что принуждением тоже не добиться... И остается разве что единое - это уверенность, основанная на четком опыте и убежденности, что надо так и только так, что все иное - даст совсем не те результаты что хочется.

Но тут опять заковыка, а каких результатов мы хотим? Опять таки - Вы может этого, а я - иного... Разве не так? Один любит сладкое , другой кислое, а третий вообще - ходить за грибами?

Да и вот Ваш же вопрос: ((А будет ли этого достаточно...)) То есть что? и до какой степени?.... Кто дал нам на эти вопросы ответы?




И вот крайне важный вопрос, что если иметь веру малюсенькую, ну мизерную, то можно горы двигать..

Тогда вероятно надо бы определиться с этим понятием веры, если это такое сильное оружие. Не так ли?
Здесь тоже нет ясности. Потому, что тупо сказать, что верю, что Иисус - Сын Бога, хоть и бессчетное количество раз - это ни о чем... Да и Писание же говорит, что и бесы в это верят и трепещут... Так что же такое вера для творения человек?

Судя со всех вот вопросов, что возникли выше - это должно быть чем то единым для всех.

Но в Писании говорится, что Вы познаете Истину и Истина сделает вас свободными.... Получается спасение придет, через познание Истины. Тогда вот может и знак равенства между Истиной и Верой можно поставить?

Но Истина, как и Правда их не бывает несколько в одном именно вопросе, а только одна. Одна для всех...

Кроме того Павел говорит, что от того, что мы придем к откровению (все же вероятно к познанию Истины) - будет зависеть будущее всего тварного мира : "²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
в надежде,
²¹ что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. "

Освобождена будет от рабства тлению....Оказывается наше понимание важно не просто только для каждого конкретного, а всего сотворенного мира....
Тогда или все спасаемся вместе или никто, не так ли?

Истина бесспорно одна и она у Бога, сам Господь и есть Истина и Свет. Что касается правды - то она у каждого своя, и стоит она к Истине ближе или дальше... Что же касается Веры - то я считаю, что это прежде всего дар от Бога... Благодать, если хотите...

[DENNY79]

На своём въезжают в преисподние места земли.

А на чьём не въезжают?

[Ник Тарковский]

Все сказанное Вами верно. Но нужно нечто уточнить. Что значат Ваши слова ((Христос совершил моё СПАСЕНИЕ на кресте Голгофы))?

Что сделал такого Иисус, что мы теперь можем увидеть Путь и Спасение? Он же сказал "Я Путь и Истина...." Так вот, что это значит?



С одной стороны в этом есть зерно истины. Во первых скажем дерево имеет ограничение в росте... Второе Сам Иисус произносит слова, что и грех имеет ограничения...
Павел говорил что Законом познается грех.
Иисус:
"¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "
Сказано, что исполнятся все веточки греха, но одновременно указание на конечность процесса и самого факта.

Но Он же и говорит:
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
Значит исполнить Закон, по программе Мироздания надо. Значит Он и пришел его исполнить, не отменить.... Ничего Иисусом не отменено в процессе Вселенной - Он исполнитель. И что это означает - простыми словами? И какой вывод следует сделать нам? Каково определение?




Он и Пастырь. Но мы и члены Его тела. Так, чтобы спастись - нужно войти в это членство, то есть стать составными частями Тела Христова. Иначе - действительно спасение не возможно.
Но как это сформулировать простыми и понятными словами, чтобы это не было просто декларацией, фигурой речи, а чтобы стало понятно любому и каждому?

Это означает, что моё СПАСЕНИЕ состоялось и оно состоялось две тыс. лет тому назад на кресте Голгофы.
Я был в Нём (во Христе Иисусе), когда Он умирал там на кресте.
И это не просто слова.
Если, к примеру, я там был, то то что совершалось там с Иисусом, совершается ныне со мной.
Если мы были в Слове прежде бытия мира, то ныне Слово проявляется через нас.

Мы по-определению закон исполнить не можем. Этому доказательство товарищи евреи : три с половиной тысячи лет пытаются. И каковы результаты ? Из 613-ти заповедей, реально могут (или пытаются) исполнить 33 штуки.
Значит закон дан только лишь для того, чтобы люди столкнулись лбами с горою. Ведь закон - это гора, которую сдвинут не возможно.
Закон и есть дерево познания от которого нельзя вкушать.
Вкусишь - умрёшь.
Для того-то и пришел Христос, чтобы мы отворотились от этого древа (закона смерти) и обратились к древу Жизни (к Благодати Божьей через веру).

Любому и каждому не объяснишь. Да и не надо.
" никто не может прийти ко Мне (к Слову), если прежде Отец не привлечёт его ". Это слова Господа Иисуса.
" всякий слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне (к Слову) ".
Приход к Слову есть дар Божий (Благодать).

[Ник Тарковский]

В том-то и дело....
Вера без дел мертва. О ком вы пишите, верят, безусловно, но делают не в угоду Богу. На каждом уровне можно быть противником Богу.
И Познание Истины всегда связано с изменением своей жизни и мыслей в русле Божьих Законов, а вот отказ от познания и упование на веру в то, что за вас уже все заплатили, развращает и
ведет к вседозволенности, конечно, не всех, но это так, я думаю.


Я не знаю, но я прямо ощущаю, как за вашими словами стоит тьма.
Вы помните, Иисус Христос сказал, что Он есть Истина и Путь, и Он есть Свет. Вы сейчас верите, что Истина существует и Путь через Него существует, но как эту Истину отличить от лжи, вы не знаете.
Вы же во тьме, а некоторые даже свою ответственность за свои дела не признают, считая что им все спишется за веру.
Тут еще вопрос, кто запутался.

Зачем быть противником Богу ? Не надоело ли ?
Не лучше ли быть Ему союзником (для начала) ?
Вам не нравится путь веры, вам по-нраву путь познания ? Так кто же против ?

Не верьте ощущениям, они подводят.
"... во Мне беса нет, Я чту Отца Моего, а вы порочите Его". Так говорил Христос Иисус.
Так вот, во мне нет тьмы. Потому что я принял свет Истины (Слово Божие).
" ... а говорящий, говори как Слова Божии ...".

Я знаю как отличить Истину от лжи. Строго по Слову Божьему.
А вам совершенно невдомёк, что через ваши уста говорит лукавый. У которого одно : обвинить (украсть, убить и погубить).

Я не во тьме, а в Свете Истины. Потому что знаю откуда пришел и куда иду.
Вы же, напротив ...

- - - Добавлено - - -

А на чьём не въезжают?

На Откровении Божьем идут на небеса.

[borman13]

Это означает, что моё СПАСЕНИЕ состоялось и оно состоялось две тыс. лет тому назад на кресте Голгофы.
Я был в Нём (во Христе Иисусе), когда Он умирал там на кресте.
И это не просто слова.
.......

Скажите, зачем вы родились через две с лишним тысячи лет, если вы уже спасены?
Зачем вам дана жизнь, для чего?

Зачем быть противником Богу ? Не надоело ли ?
Не лучше ли быть Ему союзником (для начала) ?
Вам не нравится путь веры, вам по-нраву путь познания ? Так кто же против ?

Не верьте ощущениям, они подводят.
"... во Мне беса нет, Я чту Отца Моего, а вы порочите Его". Так говорил Христос Иисус.
Так вот, во мне нет тьмы. Потому что я принял свет Истины (Слово Божие).
" ... а говорящий, говори как Слова Божии ...".

Я знаю как отличить Истину от лжи. Строго по Слову Божьему.
А вам совершенно невдомёк, что через ваши уста говорит лукавый. У которого одно : обвинить (украсть, убить и погубить).

Я не во тьме, а в Свете Истины. Потому что знаю откуда пришел и куда иду.
Вы же, напротив ...

На Откровении Божьем идут на небеса.

С чего вы взяли, что я противник БОГУ? Докажите.
С чего вы взяли, что во мне нет Веры?
Христос сказал, спасибо за подсказку: - "... во Мне беса нет, Я чту Отца Моего, а вы порочите Его"
Он не сказал чтите меня, Он указал на Отца. Что я и делаю. Почитая Сына, Иисуса Христа, я чту Отца - БОГА, о котором и говорит Иисус.
А вы объединили все в одно, других обвиняя в безВерии и в противности Богу.
Вы считаете, что мне мой БОГ говорит "... обвинить (украсть, убить и погубить)" ?
И способны отделить Истину от лжи, утверждая это? Вы лжесвидетель, нет в вас никакого Бога.
Или докажите, что я соответствую всему сказанному вами.

[Ордина]

Истина бесспорно одна и она у Бога, сам Господь и есть Истина и Свет. Что касается правды - то она у каждого своя, и стоит она к Истине ближе или дальше... Что же касается Веры - то я считаю, что это прежде всего дар от Бога... Благодать, если хотите...

А Писание тогда зачем Бог нам дал?

- - - Добавлено - - -

Это означает, что моё СПАСЕНИЕ состоялось и оно состоялось две тыс. лет тому назад на кресте Голгофы.
Я был в Нём (во Христе Иисусе), когда Он умирал там на кресте.
И это не просто слова.
Если, к примеру, я там был, то то что совершалось там с Иисусом, совершается ныне со мной.
Если мы были в Слове прежде бытия мира, то ныне Слово проявляется через нас.

Мы по-определению закон исполнить не можем. Этому доказательство товарищи евреи : три с половиной тысячи лет пытаются. И каковы результаты ? Из 613-ти заповедей, реально могут (или пытаются) исполнить 33 штуки.
Значит закон дан только лишь для того, чтобы люди столкнулись лбами с горою. Ведь закон - это гора, которую сдвинут не возможно.
Закон и есть дерево познания от которого нельзя вкушать.
Вкусишь - умрёшь.
Для того-то и пришел Христос, чтобы мы отворотились от этого древа (закона смерти) и обратились к древу Жизни (к Благодати Божьей через веру).

Любому и каждому не объяснишь. Да и не надо.
" никто не может прийти ко Мне (к Слову), если прежде Отец не привлечёт его ". Это слова Господа Иисуса.
" всякий слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне (к Слову) ".
Приход к Слову есть дар Божий (Благодать).

Вы хотите сказать, что Бог творит не дорасчитав что то и полагается на наш русский авось?

[stardust]

А Писание тогда зачем Бог нам дал?

Для того, что вера бывает от слышания, а слышание от слова Божия.
Ужели не знаете о том?

[DENNY79]

На Откровении Божьем идут на небеса.

В своих мечтах о себе любимом?

[Ордина]

Для того, что вера бывает от слышания, а слышание от слова Божия.
Ужели не знаете о том?

Ну хорошо, а это Вы вот сейчас о чем сказали? Надо ли понимать с Ваших слов, что Бог дал нам Библию (Свое Обращение к нам - Своему единственно отличному творению), для того, чтобы мы сформулировали такое понятие как Вера? Это должны сделать только мы, не обезьяны, не птицы, не черви и амебы, а только мы - человеки?
И следовательно сформулировать Истину- зачем Бог сотворил Вселенную , с какой целью и каково предназначение самой Вселенной и каждого "изделия" в ней?

Тогда вот и скажите в чем же и состоит Вера? Как должны мы ее сформулировать для всего остального тварного мира и для себя в частности, если и "вся тварь стенает и мучается доселе"- (Павел) и ждет от нас этой формулировки?
Вот в чем Вера состоит для Вас лично? Пока с Вашего ответа я увидела лишь сам процесс прихода Слова Божиего к человеку - от слышанья (что и было в процессе надиктовки Богом текстов избранным людям), а потом я понимаю, что переложения текстов услышанных на бумагу, чтобы и слышать и читать. Ну а вера то во что?

[Ник Тарковский]

Скажите, зачем вы родились через две с лишним тысячи лет, если вы уже спасены?
Зачем вам дана жизнь, для чего?


С чего вы взяли, что я противник БОГУ? Докажите.
С чего вы взяли, что во мне нет Веры?
Христос сказал, спасибо за подсказку: - "... во Мне беса нет, Я чту Отца Моего, а вы порочите Его"
Он не сказал чтите меня, Он указал на Отца. Что я и делаю. Почитая Сына, Иисуса Христа, я чту Отца - БОГА, о котором и говорит Иисус.
А вы объединили все в одно, других обвиняя в безВерии и в противности Богу.
Вы считаете, что мне мой БОГ говорит "... обвинить (украсть, убить и погубить)" ?
И способны отделить Истину от лжи, утверждая это? Вы лжесвидетель, нет в вас никакого Бога.
Или докажите, что я соответствую всему сказанному вами.

Вы говорите вопреки Слову Божьему. И упорствуете в этом.
" кто говорит не как ЭТО СЛОВО, то нет в нём света ".
" а говорящий, говори как Слова Божии ".
Вы выступаете против пути Веры Христовой и выбираете путь познания. Но не познания Христа Иисуса Господа. А познание некого объеденяющего все религии и верования, бога - бога мира сего. Сей бог известен, именно о нём сказал Христос : "вот идёт князь мира сего и во Мне ничего не имеет".
" бог мира сего ослепил ваши глаза, чтобы для вас не просиял свет Благовестия Христа Иисуса Господа ".
Вы сомневаетесь что Библия есть законченное Откровение Всевышнего Бога людям. В этом ваша проблема.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что Бог творит не дорасчитав что то и полагается на наш русский авось?

" если праведник едва спасётся, то где будет грешный и нечистый ? ".

- - - Добавлено - - -

В своих мечтах о себе любимом?

Для вас мечта несбыточная, а для нас реальность в Возлюбленном.

[Ордина]

" если праведник едва спасётся, то где будет грешный и нечистый ? ".

- - - Добавлено - - -
.

"⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

Но все сделал Он. Значит нам надо понять зачем. И вот слова с Экклезиаста:

"¹³ Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?
¹⁴ Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него. "

Значит не мы сами приобретем праведность своими заслугами, а Им задумано так с большим смыслом.
Опять же повторюсь, что все просчитано Им до мельчайших подробностей.



"¹⁷ Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
¹⁸ И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? "

А вот тут ведь самые главные слова: "какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? ", и вот опять я уже с надоевшим вопросом, так в чем же Истина и Вера. Полагаю, чтобы чему то покориться - надо понимать чему.

[DENNY79]

Для вас мечта несбыточная, а для нас реальность в Возлюбленном.

"Не говори гоп...........".©

[borman13]

Вы говорите вопреки Слову Божьему. И упорствуете в этом.
" кто говорит не как ЭТО СЛОВО, то нет в нём света ".
" а говорящий, говори как Слова Божии ".
Вы выступаете против пути Веры Христовой и выбираете путь познания. Но не познания Христа Иисуса Господа. А познание некого объеденяющего все религии и верования, бога - бога мира сего. Сей бог известен, именно о нём сказал Христос : "вот идёт князь мира сего и во Мне ничего не имеет".
....

1.Что я говорю вопреки Слову БОЖЬЕМУ? Прошу уточнить.
2. Я говорю о Пути Познания Истины, коим и коей является Христос, это без Веры никак не сделать. Я для вас уточняю, я стремлюсь познавать ИСТИНУ, вам знакомо понятие синоним?
Что вы придумываете? Вот я легко сейчас вам объясню, почему вы, как раз-таки, находитесь во тьме, стоите на месте, хорошо хоть еще в обратную сторону не пошли.
Можете призвать третейского судью или еще кого, пусть рассудит. Объясняю.
Иисус Христос сказал, что Он есть Истина и Путь к ОТЦУ-БОГУ. Думаю, вы это не можете опровергнуть.
Путь - это не стоянка на месте и почивание на лаврах, Путь это процесс Познания, в данном случае, исходя из слов Иисуса, Познания Истины, Самого Христа. Вы это опровергните?
Что такое Истина, в нашем понимании? Это поиск, или выбор, осознанный, или интуитивный, основанный на заложенной мудрости, но приводящий к осознанию правильности этого выбора,
соответствующего Божьим Законам. Не противоречащим, ни случайным, или придуманным, что это Богоугодный выбор, а именно, сознавая, что это выбор Истинный, имея тому подтверждение,
которое объяснимо и легко понятно.
Я приведу пример. Например, человек ценой своей жизни спасает других людей. Для него этот выбор Истинен, когда встает такой вопрос. А вот струсить и подставить другого, это ошибка, это
не Богоугодное дело. Я могу пример простой добавить. Человек солгал. У него был выбор, солгать, или нет. Когда я слышу, что мне говорят, типа, за нас Христос все грехи взял, я понимаю, что такой
человек солжет, недорого возьмет. Я не солгу. Я свою ответственность за это несу, Христос был правдив и всегда честен, я стараюсь быть как Он. Но я отвлекся.
Итак. Вы считаете, что Познание, это лишнее, это ненужное и глупое занятие, приводящее к путанице. И вот тут я вам говорю. Вы не чтите Христа и его Учение. Вы не идете по Пути, поскольку вы не познаете
ни Христа, ни Истину, как то, что есть БОГ. Более того, вы отрицаете для себя вообще возможность этого процесса. Это вы своими словами подтвердили.
Вы говорите, что вам это не нужно, потому, что вы уже все постигли. Вы спуститесь с небес на землю. Веками мудрые люди, не в пример нам, пытались приблизиться к Познанию Бога, но давая нам помощь в этом деле, сами же признавали, что Бога постичь невозможно. Более того, не каждый может постичь своё собственное Я, с чего начинается Познание.
Вы, думая, что достигли осознания и принятия Христа, на самом деле, в тот самый момент отдаляетесь от Него.
Отсюда ваши слова в мой адрес, в частности. Когда поймете, что БОГ - один на все мироздание, для всех людей, для всего сущего, тогда у вас сложится.