Кому Христос принес Себя в жертву?

[shlahani]

Тело Иисуса три дня лежало во гробе,кто собрал пять литров крови Иисуса и куда ее отнес? Каким способом эти пять литров сделали Его Первосвященником вовек? Вы просто не прочли весь пост. А я запросто могу покрыть ваши стихи про жертву,кто-то из нас станет чемпионом?
Жертву приносят в первой в первом отделении скинии,чтобы с кровью раз в год священник вошел во второе отделение с кровью.Если Иисус для вас чей-то сын,то вы прошли мимо самого главного в 9 ой главе
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:16,17)
Завещатель,Отец наш Небесный,умер на кресте и Жив.Если вы мне будете приводить художественные оформления закона под идеи империи византийской,то разговор у нас бессмысленный.Берите за основу Писания евреев,берите пример у Павла.И помните,что он прекрасно знал Писания и не мог писать те глупости,которые ему вписали.Это по Богу,по Писанию.Только так проверяется истина -по эталону.

Авил, Ваше сообщение получилось довольно концентрированным, и его не так просто понять. Если Вы не против, может, мы бы постепенно развивали беседу (беря пример с Павла)?
Вы начали с того, что указали на отсутствие термина Θυσία (жертва) в Евр. 9, 28. Я с Вами тут согласен, Павел в оригинале пишет о приношении, слова "жертва" в этом стихе нет.
Но что это меняет? Я Вам привёл два стиха из той же главы, где термин "жертва" есть, и он применяется именно к Христу.
Этот этап мы закрываем с Вами?
Далее, Вы задаёте вопросы о том, как конкретно проходил процесс взятия крови из жертвы. Ну и отлично, давайте это обсудим, это всем будет полезно, я думаю.
Закрываем этот этап?
Далее, Вы взялись за стих о смерти завещателя. Давайте, что ж. Но не всё сразу же.
Далее, Иисус Христос для меня сын Бога, да, Вы правы. А для Вас?
Самый последний пункт у Вас надо бы обсудить отдельно. Вы подвергаете сомнению авторство Павла в посланиях, написанных им не евреям, а неевреям.
Тут бы надо определиться. Павел имеет значение лишь в своём статусе апостола для народов. Ничего другого в нём особо ценного нет вроде бы.
Но именно это основное значение Павла Вы и подвергаете сомнению. У Вас получается тогда противоречие.

[allexster]

И Иегова у вас уже жертвы человеческие принимает?
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.(Евр.9:11,12)
Кровь Агнца пасхального использована была для помазания в первый раз,а потом ее просто сливали на землю.

ЙГВГова не у меня , а у иудеев принимает человеческие жертвы . При желании три- четыре места в В.З. найти можно об этом.
И вы не понимаете до конца посл к Евр. А может не дочитываете. В земное святилище входят с кровью НЕ АГНЦА. Но главное кровь туда вносят.
Кровь взятую у умерщвленного существа.
Иисус взял свою кровь для небесного не из капельницы , а из пробитого копьём сердца !

[Lia]

- маразм на единицу текста все крепчает..

[Йицхак]

ЙГВГова не у меня , а у иудеев принимает человеческие жертвы . При желании три- четыре места в В.З. найти можно об этом.

Просим!Просим!

[Без Имени]

ЙГВГова не у меня , а у иудеев принимает человеческие жертвы . При желании три- четыре места в В.З. найти можно об этом.
И вы не понимаете до конца посл к Евр. А может не дочитываете. В земное святилище входят с кровью НЕ АГНЦА. Но главное кровь туда вносят.
Кровь взятую у умерщвленного существа.

Существо - человек ?!

Иисус взял свою кровь для небесного не из капельницы , а из пробитого копьём сердца !

Если вносили в земную кровь не человека ( и этого хватало) , Небесам потребовалась человеческая ?!

[Авил]

Стандартный набор аллогизмов.

Таково послание к евреям для неверующих.

18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
(Евр.9:18-23)

[allexster]

Существо - человек ?!

Если вносили в земную кровь не человека ( и этого хватало) , Небесам потребовалась человеческая ?!

Вы вообще Н.З читаете ? Или только скрижали до блеска натираете : " мояяя ПррЕЕЕЛЕСТЬ".

кровь тельцов и козлов и пепел телицы ! Для земного святилища.

Кровь Христа - для небесного . Кровь Сына Божьего !

[Авил]

Авил, Ваше сообщение получилось довольно концентрированным,

Чтобы не получилось так,будто мы воюем за себя и свое,давайте начнем с обсуждения всей главы 9 ой,с первого стиха до последнего.Если согласны,то это будет плодотворно,образно и назидательно и для читающих.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:1-5)

5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:5-10)

Что вы здесь видите? Можете дать свое изложение стихов Павла со своими комментариями,мыслями? Я сделаю то же самое,согласны?Видите ли вы самого Иисуса в устройстве,в богослужении скинии?

[Без Имени]

Вы вообще Н.З читаете ? Или только скрижали до блеска натираете : " мояяя ПррЕЕЕЛЕСТЬ".

кровь тельцов и козлов и пепел телицы ! Для земного святилища.

Кровь Христа - для небесного . Кровь Сына Божьего !

Так зачем Небесам кровь человека, если хватало животных ?!

[allexster]

Просим!Просим!

Кроме скрижалей в В.З. ничего больше не нашли ? Походу черезчур осуботились, ну а В. З. там такие вещи записаны...

[Авил]

ЙГВГова не у меня , а у иудеев принимает человеческие жертвы . При желании три- четыре места в В.З. найти можно об этом.
И вы не понимаете до конца посл к Евр. А может не дочитываете. В земное святилище входят с кровью НЕ АГНЦА. Но главное кровь туда вносят.
Кровь взятую у умерщвленного существа.
Иисус взял свою кровь для небесного не из капельницы , а из пробитого копьём сердца !

Покурите в сторонке.Лады?

[allexster]

Так зачем Небесам кровь человека, если хватало животных ?!

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)

- - - Добавлено - - -

Покурите в сторонке.Лады?

Что случилось ? С дыханьем что то ? Запах походу для вас смертоносный оказывается

[Авил]

Что случилось ? С дыханьем что то ? Запах походу для вас смертоносный оказывается

Вонь не может быть смертоносной.

[Йицхак]

Таково послание к евреям для неверующих.

18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
(Евр.9:18-23)

Ну, и где тут о том, что бессмертный Бог умер или требует человеческих жертвоприношений?

- - - Добавлено - - -

Кроме скрижалей в В.З. ничего больше не нашли ? Походу черезчур осуботились, ну а В. З. там такие вещи записаны...

А обещанные места о человеческих жертвоприношениях где?

[shlahani]

Чтобы не получилось так,будто мы воюем за себя и свое,давайте начнем с обсуждения всей главы 9 ой,с первого стиха до последнего.Если согласны,то это будет плодотворно,образно и назидательно и для читающих.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:1-5)

5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:5-10)

Что вы здесь видите? Можете дать свое изложение стихов Павла со своими комментариями,мыслями? Я сделаю то же самое,согласны?

Авил, спасибо, у Вас дельный подход. Давно в этой теме надо было бы начать читать всю главу 9 целиком, а не отдельными стихами.
Но только у меня мало мыслей тут. Я не еврей, мне затруднительно воспринимать закон Моисея, поскольку ни я, ни мои предки никогда под ним не состояли. А у Вас как с этим?
Я имею в виду, что это вот послание Павла я воспринимаю более как информативное, нежели как пищу для размышлений.
То есть я, будучи неевреем, читаю объяснения моего апостола и учителя (и отца) еврея Павла о сути еврейского закона.
Ну что я тут могу добавить, посудите сами?
И да, я ещё спросил у Вас, кем для Вас является Иисус из Назарета.
Впрочем, что же, я напишу свои впечатления.
Моисею Бог повелел устроить святилище, состоящее из двух скиний.
В первую скинию входили для богослужения священники.
Во вторую скинию входил только первосвященник и то раз в год.
Дальше стихи неудобовразумительны для меня. В общем я представляю, что храм земной - это не оригинал, а образ небесного храма. Эта мысль Павла мне понятна.
Но то, что "прежняя скиния является образом настоящего времени", над этим надо бы подумать и почитать греческий подстрочник. Какая прежняя?
Это ведь написано ещё до разрушения храма Титом, так ведь? Жертвы приносились ещё?
Вот это сложно осознать, что настоящее время для Павла - это обычная храмовая жизнь. Для нас-то ведь настоящее время - это уже отсутствие храма и жертвоприношений.