Кому Христос принес Себя в жертву?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • somekind
    Ветеран

    • 05 September 2016
    • 10074

    #271
    Сообщение от саша 71
    Воля у Отца и Сына, кстати, общая.
    Если посмотреть молитву в Гефсиманском саду, не совсем так.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от shlahani
    Участники обсуждения сразу же выразили сомнения в правильности его перевода.
    Неудивительно...
    Я приводил уже здесь исходное греческое выражение, приведу его ещё раз:

    παρέδωκεν εαυτόν υπέρ ημών προσφοράν και θυσίαν εις τον Θεόν
    передал себя за нас (в) приношение и жертву Богу

    Получается, именно Богу...

    Надеюсь, теперь вопрос исчерпан.
    Посмотрим...

    Комментарий

    • Тинтин
      Отключен

      • 07 May 2016
      • 1531

      #272
      Сообщение от Асенефа
      В послании Евреям 9 глава написано -

      так и Христос,
      однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
      во второй раз явится не для очищения греха,
      а для ожидающих Его во спасение.


      Кому же Христос принес Себя в жертву?

      Жертва это не только приношение дара Богу, но
      пострадавший или погибший ради чего-либо.

      Когда отвечаешь на вопрос кому, то приходишь к вопросу ради кого?

      Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.

      Комментарий

      • Асенефа
        Ветеран

        • 09 December 2017
        • 1866

        #273
        Сообщение от Тинтин
        Жертва это не только приношение дара Богу, но
        пострадавший или погибший ради чего-либо.

        Когда отвечаешь на вопрос кому, то приходишь к вопросу ради кого?

        Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.
        Как Вы думаете - чтобы разобраться в этом вопросе может быть надо поставить вот такие вопросы -

        Кто отдал Сына ? - Отец небесный _- по Иоан.3.16

        Ради кого отдал? - ради нас, людей, грешников

        Кому или ради чего? какая цель? - удовлетворение иска правосудия Божия.

        Ибо Господь Бог не только Бог Любви, но и Суда - справедливый, воздающий каждому по его делам и словам.

        Может еще будут дополнения?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от shlahani
        ...
        Но, как видите, простого цитирования стиха недостаточно.
        Участники обсуждения сразу же выразили сомнения в правильности его перевода.
        Я приводил уже здесь исходное греческое выражение, приведу его ещё раз:

        παρέδωκεν εαυτόν υπέρ ημών προσφοράν και θυσίαν εις τον Θεόν
        передал себя за нас (в) приношение и жертву Богу

        Надеюсь, теперь вопрос исчерпан.
        Невозможно на основании только одного стиха выносить окончательный вердикт - потому что это может противоречить морально-этическим ценностям вообще


        Не может Отец желать смерти Сына просто так, чтобы вкушать приятные "ароматы" - да и вряд ли это приятные, особенно если это смерть собственного сына.


        Любому человеку, если предложат умертвить собственного ребенка и наслаждаться его страданиями -

        сказал бы - вы что - с ума сошли? изверги?


        Не надо путать Творца неба и земли с идолами и бесами, которым приносились человеческие жертвы.
        Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #274
          Сообщение от саша 71

          А послушен был Иисус по своей человеческой воле.
          С чего бы такой вывод ?Послушание уже в том что Он согласился на это ещё в недре Отчем а по плоти исполнил и нам велел.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Асенефа
            Ветеран

            • 09 December 2017
            • 1866

            #275
            Как Вы думаете - чтобы разобраться в этом вопросе может быть надо поставить вот такие вопросы -

            Кто отдал Сына ? - Отец небесный _- по Иоан.3.16

            Ради кого отдал? - ради нас, людей, грешников

            Кому или ради чего? какая цель? - удовлетворение иска правосудия Божия.

            Ибо Господь Бог не только Бог Любви, но и Суда - справедливый, воздающий каждому по его делам и словам.

            Может еще будут дополнения?
            .
            П.С..

            Кто помнит правила правописания?) падежи?)
            Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #276
              Сообщение от Тинтин

              Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.
              Кому приносились жертвы , правильно Богу, так и Христос совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого,чтобы подъять грехи многих.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #277
                Сообщение от Асенефа
                ...Кому же Христос принес Себя в жертву?
                человеку -Плотью и Кровью ,Творцу - волей.
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #278
                  Сообщение от Тинтин
                  Жертва это не только приношение дара Богу, но
                  пострадавший или погибший ради чего-либо.

                  Когда отвечаешь на вопрос кому, то приходишь к вопросу ради кого?

                  Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.
                  Неожиданно приятно удивили !
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #279
                    Сообщение от alexey957
                    Кому приносились жертвы , правильно Богу, так и Христос совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого,чтобы подъять грехи многих.
                    Вашему богу нужны человеческие жертвы?
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #280
                      Сообщение от Асенефа
                      Как Вы думаете - чтобы разобраться в этом вопросе может быть надо поставить вот такие вопросы -

                      Кто отдал Сына ? - Отец небесный _- по Иоан.3.16

                      Ради кого отдал? - ради нас, людей, грешников
                      Тут все верно !

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Асенефа

                      Кому или ради чего? какая цель? - удовлетворение иска правосудия Божия.

                      Ибо Господь Бог не только Бог Любви, но и Суда - справедливый, воздающий каждому по его делам и словам.

                      Может еще будут дополнения?
                      Так учат в вашей деноминации ?
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #281
                        Сообщение от Тинтин
                        Жертва это не только приношение дара Богу, но
                        пострадавший или погибший ради чего-либо.

                        Когда отвечаешь на вопрос кому, то приходишь к вопросу ради кого?

                        Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.
                        Разве Богу не было жертвы от Иисуса Христа ?
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #282
                          Сообщение от Асенефа



                          Невозможно на основании только одного стиха выносить окончательный вердикт - потому что это может противоречить морально-этическим ценностям вообще


                          Не может Отец желать смерти Сына просто так, чтобы вкушать приятные "ароматы" - да и вряд ли это приятные, особенно если это смерть собственного сына.


                          Любому человеку, если предложат умертвить собственного ребенка и наслаждаться его страданиями -

                          сказал бы - вы что - с ума сошли? изверги?


                          Не надо путать Творца неба и земли с идолами и бесами, которым приносились человеческие жертвы.
                          Видите, вы сами это понимаете !

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от alexey957
                          С чего бы такой вывод ?Послушание уже в том что Он согласился на это ещё в недре Отчем а по плоти исполнил и нам велел.

                          Это весьма сложный вопрос, ради решения которого был созван шестой вселенский собор.
                          Третий Константинопольский собор — Википедия
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #283
                            Сообщение от Асенефа
                            ...Невозможно на основании только одного стиха выносить окончательный вердикт - потому что это может противоречить морально-этическим ценностям вообще


                            Не может Отец желать смерти Сына просто так, чтобы вкушать приятные "ароматы" - да и вряд ли это приятные, особенно если это смерть собственного сына.


                            Любому человеку, если предложат умертвить собственного ребенка и наслаждаться его страданиями -

                            сказал бы - вы что - с ума сошли? изверги?


                            Не надо путать Творца неба и земли с идолами и бесами, которым приносились человеческие жертвы.
                            именно.

                            и такое плоское понимание жертвы Христа есть хула на Творца и Отца нашего Небесного..............................которая кому - выгодна?/нужна?/желанна ? - всегда
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #284
                              Сообщение от Асенефа
                              П.С..

                              Кто помнит правила правописания?) падежи?)
                              На какой предмет интересуетесь ?
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Асенефа
                                Ветеран

                                • 09 December 2017
                                • 1866

                                #285
                                Сообщение от саша 71
                                На какой предмет интересуетесь ?
                                А что, непонятно?) - поэтому и надо читать все сообщение - и в ответ на которое были эти слова .
                                Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                                Комментарий

                                Обработка...