Кому Христос принес Себя в жертву?

[Мишам]

Спасибо Богу, что Он избрал Авраама, Исака, Иакова и народ Израиля, где родился Мессия, Который принёс Себя в жертву этому Богу, благодоря чему Бог может спасать и избраных израильтян и всех иных людей.

[Стиова]

В Писании есть ответ...
¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

В Писании есть ДВА ответа. Кроме приведённого Вами, ап. Павел писал, (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Аналогично оценивал будущую Голгофу и Христос. Ни слова о Жертве Богу, ни слова о магии крови.

[shlahani]

Это ещё что.
А вот когда семейную пару в "Деяниях" убили проклятием из-за денег,тут уже есть повод призадуматься.
Куда смотрел любящий Иисус,прощающий всех и вся?

Ясно одно,не Б-гу Йисраэля.

DENNY79, Вы ведь Ананию и Сапфиру имеете в виду?
Которые продали своё имение и утаили из цены, после чего положили деньги к ногам апостолов.
Все верующие так делали: продавали имения, а деньги клали к ногам апостолов, чтобы апостолы далее разделяли хлеб смотря по нуждам каждого. Только они не утаивали из цены.
Но я не очень понял Ваш упрёк. Вы вошли в наш диалог с сашей 71, где речь шла о зловещем искажении Бога.
Я привёл в пример слова Павла о том, что, пока мы не водворились у господа, мы всё видим несколько искажённо.
И самого Павла, потерявшего зрение после встречи с Иисусом. Но всем известно, что потеря зрения продолжалась только три дня.
При этом Павел нисколько не сетовал на такое обстоятельство, а, наоборот, усиленно проповедовал, что Иисус и есть Христос, обещанный Богом Израилю.
Само имя "Павел", к слову, означает "маленький". Павел считал себя наименьшим апостолом из-за того, что в начале всех событий преследовал церковь.
Но странно, что Вы, начав своё вступление в нашу с сашей 71 беседу словами "это ещё что...", привели далее пример не с Павлом же, а с Петром.
Я не против, если Вы хотите предложить поговорить о Петре, я ниже напишу.
Но Павел известен тем, что своё имя "Павел" он приобретает после одного случая на острове Кипр, когда некий иудей Элима был ослеплён по словам как раз Павла.
Да, так о Петре. Вот его первая проповедь в Иерусалиме:

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
(Деяния Апостолов 2:29)

Пётр показывает разницу между Давидом и Иисусом.
Гроб Давида у Израиля до сего дня, и прах Давида истлел.
Гроб Иисуса отсутствует, и прах его не увидел тления.
Гробы евреев сохранялись по примеру первых евреев, Авраама и Сарры. Для этого приобреталась земля, на которой гробы и хранились.
Продавать землю евреи начали после Пятидесятницы, когда уверовали, что Иисус воскрес.
При этом никто в Израиле этих христиан не осуждал. Наоборот, Лука пишет, что церковь Иисуса Христа находилась в любви у всего народа.
То есть продажа имения - это свидетельство еврея о его вере в воскресение Иисуса. Если Бог воскресил своего сына, то и меня воскресит. И имение с полем и гробницей мне теперь не нужно.
Таким образом, если Анания утаил из цены проданного имения, то он солгал не людям тем самым, а святому духу: ведь он отказался от гроба как бы не полностью. И как же теперь святой дух должен был воскрешать Ананию по смерти в господе? Рассчитав процент его веры и вычтя из суммы процент утаенного т.е. неверия?
Судя по всему, осознание этого факта и умертвило Ананию и его жену.

- - - Добавлено - - -

В Писании есть ДВА ответа. Кроме приведённого Вами, ап. Павел писал, (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Аналогично оценивал будущую Голгофу и Христос. Ни слова о Жертве Богу, ни слова о магии крови.

Стиова, Вы невнимательно читали тему.
Мы обсуждали здесь вот такой стих:

и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Послание к Ефесянам 5:2)

[DENNY79]

DENNY79, Вы ведь Ананию и Сапфиру имеете в виду?
Которые продали своё имение и утаили из цены, после чего положили деньги к ногам апостолов.
Все верующие так делали: продавали имения, а деньги клали к ногам апостолов, чтобы апостолы далее разделяли хлеб смотря по нуждам каждого. Только они не утаивали из цены.

Именно их.
Но я думаю иначе.
Подобного эпизода вообще никогда не было.
А это было выдумано с целью оправдать подобные поборы.

[Стиова]

...Мессия, Который принёс Себя в жертву этому Богу, благодоря чему Бог может спасать и избраных израильтян и всех иных людей.

Вы, действительно, верите, что ВСЕМОГУЩИЙ Бог НЕ МОГ спасать без кровавой человеческой жертвы для Него? А как же Авель? Давид? Пророки? Да и сам Павел писал И другое (Еф.5:25), и Христос о будущей казни говорил без намёка о жертве Отцу (Лук.24:46-47).

[shlahani]

Но я думаю иначе.
Подобного эпизода вообще никогда не было.
А это было выдумано с целью оправдать подобные поборы.

DENNY79, ну да. Многие евреи не верят в те или иные эпизоды священных иудейских писаний, к примеру.
Иначе откуда бы взялись слова:

Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(Псалтирь 13:1)

[DENNY79]

DENNY79, ну да. Многие евреи не верят в те или иные эпизоды священных иудейских писаний, к примеру.
Иначе откуда бы взялись слова:

Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(Псалтирь 13:1)

Не вижу связи этого псалма с историей "Деяний" о денежных разборках.

[shlahani]

Не вижу связи этого псалма с историей "Деяний"

DENNY79, я показал уже Вам, что не вижу связи Вашей истории из Книги Деяний с нашей беседой с сашей 71.

[DENNY79]

DENNY79, я показал уже Вам, что не вижу связи Вашей истории из Книги Деяний с нашей беседой с сашей 71.

А она определённо есть.

[саша 71]

Вы, действительно, верите, что ВСЕМОГУЩИЙ Бог НЕ МОГ спасать без кровавой человеческой жертвы для Него? А как же Авель? Давид? Пророки? Да и сам Павел писал И другое (Еф.5:25), и Христос о будущей казни говорил без намёка о жертве Отцу (Лук.24:46-47).

Увы, протестантское сознание, представляющее собой острую иудаизацию христианства, в иных категориях не мыслит.

[Valentina Koret]

В Писании есть ДВА ответа. Кроме приведённого Вами, ап. Павел писал, (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Аналогично оценивал будущую Голгофу и Христос. Ни слова о Жертве Богу, ни слова о магии крови.

Если вы не видите, то это не значит, что в Писании такого нет.

[саша 71]

Если вы не видите, то это не значит, что в Писании такого нет.

А он и не утверждает, что "в Писании такого нет".
Он говорит, что в Писании есть не только это.

Другой вопрос, что вы видите в писании ТОЛЬКО это, так как именно оно соответствует вашим протестантским понятиям.

[Виталич]

Сообщение от Асенефа
...Кому же Христос принес Себя в жертву?

человеку -Плотью и Кровью ,Творцу - волей.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от alexey957
Кому приносились жертвы , правильно Богу, так и Христос совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого,чтобы подъять грехи многих.

Вашему богу нужны человеческие жертвы?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Тинтин
Жертва это не только приношение дара Богу, но
пострадавший или погибший ради чего-либо.

Когда отвечаешь на вопрос кому, то приходишь к вопросу ради кого?


Раз сам Бог пришел во плоти, то принёс жертву ни кому-то, а ради человека.

Разве Богу не было жертвы от Иисуса Христа ?

[Тинтин]

[/COLOR]Разве Богу не было жертвы от Иисуса Христа ?

Сам Бог приходил во плоти.
Какому богу Он должен был приносить жертву ?

[avdenaho]

Можно несколько по-другому поставить вопрос -

а что требовало Крови Сына Божьего? Господь милостивый - однако отдал Сына Единородного в жертву .

Почему и кому нужна такая высокая цена?

Писание говорит"Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него ...
Следовательно выкуп уплачен Богу ...
Это так же подтверждает и то, что Иисус в качестве Первосвященника вечного предстоит перед Богом со Своей Кровью ... (Ап. Павла Евреям)

- - - Добавлено - - -

Сам Бог приходил во плоти.
Какому богу Он должен был приносить жертву ?

Приходил Сын Божий ...
Который стал плотью ...
Что бы покрыть грех Адама, которым в мир вошла смерть ...
Выкуп был уплачен Богу ...
Потому, что так требовала Божья справедливость ...

- - - Добавлено - - -

Христос о будущей казни говорил без намёка о жертве Отцу (Лук.24:46-47).

Извольте ...
Исайя 53 глава
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Иоан.8:29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
1Пет.2:19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
1Пет.2:20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу