Кому Христос принес Себя в жертву?

[саша 71]

Так и в РБО речь о жертве Богу.

В данном случае, вопрос, что именно является жертвой.

[somekind]

В данном случае, вопрос, что именно является жертвой.

Смерть Иисуса на кресте. Подходит под ответ?

[саша 71]

Смерть Иисуса на кресте. Подходит под ответ?

Это вы сказали, в согласии с вероучением своей протестантской деноминации.
А что сказал Павел - вопрос не однозначный.
Может быть, он имел в виду всю земную жизнь Иисуса Христа ?
Тогда, эта жертва будет в том смысле, что "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно".
Из Павла вовсе не обязательно делать убежденного юридиста в стиле латинской схоластики одиннадцатого века, или протестантизма века девятнадцатого. Во всяком случае, тексты Павла допускают РАЗНУЮ интерпретацию.

Подробнее здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t137135.html?highlight=

[somekind]

Это вы сказали, в согласии с вероучением своей протестантской деноминации.
А что сказал Павел - вопрос не однозначный.

Достоверно о том, что сказал апостол Павел, знает только апостол Павел.

Может быть, он имел в виду всю земную жизнь Иисуса Христа ?

Разве к земной жизни применимы слова «предал Себя за нас»?

Во всяком случае, тексты Павла допускают РАЗНУЮ интерпретацию.

Ну этот стих даёт немного пространства для манёвров.

[саша 71]

Разве к земной жизни применимы слова «предал Себя за нас»?

Да, вся земная жизнь Христа была сплошной жертвой:
"Род лукавый и прелюбодейный, доколе буду терпеть вас ? ".
А Гефсиманское борение чего стоит ?
А искушения в пустыне...

- - - Добавлено - - -

Ну этот стих даёт немного пространства для манёвров.

Вы специалист по древнегреческому ?

[somekind]

Да, вся земная жизнь Христа была сплошной жертвой:
"Род лукавый и прелюбодейный, доколе буду терпеть вас ? ".

Тут не о жертве, а скорее о нетерпении или усталости...

Вы специалист по древнегреческому ?

При чём тут древнегреческий, если мы такое можем прочесть в как в Синодальном переводе, так и в РБО?
А если довериться специалистам по древнегреческому, можем убедиться, что и в максимально приближённой к оригиналу копии (чтобы никто не придрался), судя по всему, смысл тот же?
Тем более этот смысл совершенно не противоречит сути христианства и остальной Библии.

[Тинтин]

Как Вы думаете - чтобы разобраться в этом вопросе может быть надо поставить вот такие вопросы -

Кто отдал Сына ? - Отец небесный _- по Иоан.3.16

Ради кого отдал? - ради нас, людей, грешников

Кому или ради чего? какая цель? - удовлетворение иска правосудия Божия.

Ибо Господь Бог не только Бог Любви, но и Суда - справедливый, воздающий каждому по его делам и словам.

Может еще будут дополнения?

[CO.

Я было подумал вы ответили сами себе на вопрос (кому?).
Давайте ответим на вопрос - кто?

Чтобы послать кого-то куда-то, надо как минимум присутствие двоих. Вы согласны?

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.(Галатам 3.7)
Учил ли Авраам детей своих ,что есть бог сын , бог отец, бог дух святой?
Нет!
У него была вера только в одного Бога.

У многобожников, основание веры состоит в том , что бог послал бога.

Оставаясь в Божьем ответ:
Ни кто ни кого не посылал.

- - - Добавлено - - -

Кому приносились жертвы , правильно Богу, так и Христос совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого,чтобы подъять грехи многих.

Выше я написал про многобожие!

- - - Добавлено - - -

Разве Богу не было жертвы от Иисуса Христа ?

А кто такой Иисус Христос в вашем понимании?

[Тинтин]

В таком значении жертва Иисуса не имеет смысла, потому что Он ничего не потерял, т.к. был воскрешён.

Милосердие это уже не Божье?

А что Бог может потерять?
Не воскрешен, а воскрес!

[somekind]

Милосердие это уже не Божье?

Что Вы имеете в виду?

Не воскрешен, а воскрес!

Воскрешён, потому и воскрес.

Цитата из Библии:

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим. 8:11)

[Тинтин]

Что Вы имеете в виду?


Воскрешён, потому и воскрес.

Цитата из Библии:

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим. 8:11)

Пострадать за кого-то это не милосердие?

Ин 11:25 Иисус сказал ей: Я воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет оживет,
Он есмь Жизнь, так кто вы говорите Его воскресил?

[саша 71]

При чём тут древнегреческий, если мы такое можем прочесть в как в Синодальном переводе, так и в РБО?

shlahani, в отличии от вас, увидел разницу между синодальным переводом, и переводом РБО.
Правда, ему больше нравится синодальный.
Интересно, почему ?
Вероятно, вовсе не по-тому, что ему близка "юридическая теория", а по-тому, что ему не очень близок и понятен Павел !

- - - Добавлено - - -

Милосердие это уже не Божье?

А что Бог может потерять?
Не воскрешен, а воскрес!

И воскрешен, и воскрес.
Вы кто ?
Пятидесятник-единственник ?

[somekind]

Пострадать за кого-то это не милосердие?

Милосердие.
Но не жертва в том смысле, в котором привели это слово Вы.

так кто вы говорите Его воскресил?

Из отрывка, который я привёл, разве непонятно?
Могу ещё дать:
«но Бог воскресил Его...» (Деян. 2:24);
«...а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых...» (Деян. 3:15);
«вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего...» (Рим. 4:24);
«...которою Он [Бог] воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых..» (Еф. 1:20);
«верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых...» (Кол. 2:12);
«Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа)...» (Евр. 13:20);
«уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых...» (1Пет. 1:21).

- - - Добавлено - - -

shlahani, в отличии от вас, увидел разницу между синодальным переводом, и переводом РБО.

Так покажите эту разницу.

Интересно, почему ?

Это лучше спросить у него.

Ответы на возможные ответы будут вечером.

[саша 71]

Так покажите эту разницу.

В синодальном переводе жертвой является смерть, как принято у протестантов.
Когда создавался синодальный перевод, русское академическое богословие по справедливому замечанию Георгия Флоровского находилось в "вавилонском пленении" у богословия западного - католического и протестантского. Синодом тогда командовал тайный иезуит граф Протасов, а пытающийся противостоять своему шефу митрополит Филарет Дроздов (при всем уважении к нему) нередко прибегал к лютеранской аргументации.

В переводе РБО жертвой является жизнь, что ближе к позиции греческих отцов первого тысячелетия по Р.Х. , для которых, кстати, греческий был родным языком !

[Тинтин]

И воскрешен, и воскрес.
Вы кто ?
Пятидесятник-единственник ?

Воскрешена была плоть, но не Христ ходивший во плоти.

Я не музейный экспонат.

[alexey957]

Воскрешена была плоть, но не Христ ходивший во плоти.

Какая плоть? Она облеклась в нетление, как и всем верующим предстоит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.