Кому Христос принес Себя в жертву?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #46
    Сообщение от Алексей1984
    Ну естественно Богу, не человеку же.
    Так Бог требует человеческие жертвы и принимает их?
    Вы точно уверены, что верите не в ваала или дагона?

    Комментарий

    • Анна Павловна
      Ветеран

      • 29 April 2012
      • 1323

      #47
      Сообщение от Асенефа
      В послании Евреям 9 глава написано -

      так и Христос,
      однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
      во второй раз явится не для очищения греха,
      а для ожидающих Его во спасение.


      Кому же Христос принес Себя в жертву?

      1Петр.1:18-19 Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца.

      Писание ясно утверждает, что искупление верующего обеспечена жертвенной смертью Христа на кресте; она дает освобождение от рабства греха.

      Ефес.1:7 В Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его.

      Таким образом, верующий имеет свидетельство, что он усыновленное дитя Бога и что его искупление реально, когда Святой Дух присутствует в нас возрождает и обновляет нас и постоянно наполняет и поддерживает жизнь верующего, помогает в молитве и духовной войне.

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #48
        Сообщение от Асенефа
        В послании Евреям 9 глава написано -

        так и Христос,
        однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
        во второй раз явится не для очищения греха,
        а для ожидающих Его во спасение.


        Кому же Христос принес Себя в жертву?

        Лучше бы звучал вопрос, что принес Иисус в жертву?

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #49
          Сообщение от tamplquest
          Это маловероятно.
          Фактически, говорится не просто о "жертве", но "жертве во искупление". То есть, фактически выкуп, как выкуп из рабства, например.
          Это всего-лишь ОДИН ИЗ образов, которыми люди пытались объяснить дело Христа.
          В Писании и Предании Церкви много и других образов.
          Другой вопрос, что протестанты американского толка все упрощают, примитивизируют.
          Они считают, что "удовлетворение оскорбленного правосудия Отца" - это абсолютная истина, причина, по которой Христос должен был умереть.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • Valentina Koret
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 7832

            #50
            Сообщение от Алексей1984
            Ну естественно Богу, не человеку же.
            Жертвы, которые установил Бог, приносятся Ему и только Ему. Но о человеческих жертвах речи нет и не было. Иисус назван чистым и непорочным Агнцем. Даже Иоанн Креститель сказал: вот Агнец Божий, который берет на Себя грех мира. Не просто Человек, не просто Агнец, но еще и сын Божий... Это больше, чем можно представить. Это не вмещается ни в какие мозги. Но Бог и не пытается втиснуть в ограниченное безграничное. Ему можно только верить. И когда придет завершение мирской истории, тогда вновь все увидят престол Бога и Агнца.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #51
              Сообщение от Алексей1984
              Ну естественно Богу, не человеку же.


              На островах Фиджи есть бог, имя которого переводится как "любитель человеческого мозга" !
              Об этом пишет Павел Светлов, рассуждая о корнях юридической теории искупления.
              Анзельм и современные протестанты своим сознанием от дикарей с Фиджи не слишком отличаются !
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Асенефа
                Ветеран

                • 09 December 2017
                • 1866

                #52
                Сообщение от Ордина
                Лучше бы звучал вопрос, что принес Иисус в жертву?
                Лучше или понятней - но в тексте послания Евреям написано именно так - принес Себя в жертву - потому и возник этот вопрос.

                Еще такая вот мысль - Христос назван еще Агнцем Божьим - ЗАКЛАННЫМ от создания мира -

                почему Сын Божий ассоциируется с животным - агнцем?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Valentina Koret
                Жертвы, которые установил Бог, приносятся Ему и только Ему. Но о человеческих жертвах речи нет и не было. Иисус назван чистым и непорочным Агнцем. Даже Иоанн Креститель сказал: вот Агнец Божий, который берет на Себя грех мира. Не просто Человек, не просто Агнец, но еще и сын Божий... Это больше, чем можно представить. Это не вмещается ни в какие мозги. Но Бог и не пытается втиснуть в ограниченное безграничное. Ему можно только верить. И когда придет завершение мирской истории, тогда вновь все увидят престол Бога и Агнца.
                Вы прочитали мои мысли)
                Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #53
                  Сообщение от Valentina Koret
                  Жертвы, которые установил Бог, приносятся Ему и только Ему. Но о человеческих жертвах речи нет и не было.
                  Лично для Вас уже накидали пол темы ссылок на человеческую Жертву Иисуса Христа, а Вам всё не верится?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Ордина
                    Ветеран

                    • 10 December 2016
                    • 5825

                    #54
                    Сообщение от Асенефа
                    Лучше или понятней - но в тексте послания Евреям написано именно так - принес Себя в жертву - потому и возник этот вопрос.

                    Еще такая вот мысль - Христос назван еще Агнцем Божьим - ЗАКЛАННЫМ от создания мира -

                    почему Сын Божий ассоциируется с животным - агнцем?

                    - - - Добавлено - - -
                    Да принес себя в жертву. Но давайте вспомним в каком вот виде был Иисус здесь на земле? В плотском. А плотского Своего в Нем изначально и не было и оно как бы "взято на прокат". :
                    "Жертвы и приношения Ты не восхотел - но тело уготовал Мне...."

                    А потом Павел, что Иисус "родился от жены и подчинился Закону...." Закон для плоти.... Значит и подчиниться Закону по плоти только мог, а в Духовной структуре - Ему Закон не нужен - это и так закон Его поведения.......

                    А потом, что отдал - "вознес" на крест Иисус? Ну все, что принадлежало только плотскому, и даже по смерти через проткнутое копьем изливает и кровь и воду.... Тут я сегодня как раз рассуждала об этой воде под твердью.

                    Итак отдал все плотское плотскому... И тут вот и сбывается:
                    "Проклят пред Богом всяк повешенный на древе..."
                    " ибо прах ты есть и в прах возвратишься" (плоть из праха земного) Так что земле земное и отдано.
                    " но еще и это :
                    "Адаму сказано - проклята земля за тебя...." Значит проклятое отдано проклятому, которое есть носителем греха, является тленным и смертным....

                    Вы задали вопрос кому? Так вот Богу, но важно, что?. То есть Бог Сам приносит в жертву не Себя, а то, что не есть Его принадлежностью и есть проклятое Им же.... Все же хоть и пишется жертва Богу, но вот слова :
                    "53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                    54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
                    55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
                    56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "

                    Выходит, что умертвив греховное - лишается силы и закон и сам грех....

                    Теперь Вы ставите вопрос почему Агнец,..
                    Так ведь все Писание это в образах. Потому и служение в Левитах подано в образах: - непорочный агнец, приносился в жертву ...

                    Вот потом высшая ступень научения приношения в жертву плотского дана через Иисуса. Мы тоже агнцы, которые тоже должны как бы "повторить" жертву Иисуса, но не натурально, а через формулировку понимания, что сделал Иисус, что принесено в жертву и для чего. И в этом то и наша задача всего то. Потому в Писании и сказано, что все это в устах наших и в сердце нашем....

                    А как Он творил миры Словом, то и нашему слову придается огромная сила, когда попадет в унисон с Его мнением "Где двое или трое собраны во имя мое там и Я среди них" И вот сюда же "Просите и не получаете, потому, что просите не на добро, а на вожделение..." Ну словом мы что? просим - все для исполнения наших плотских нужд, не понимая, что мы во плоти тут для иного....

                    Комментарий

                    • Kolosok
                      я не СИ

                      • 16 June 2016
                      • 1813

                      #55
                      Сообщение от Valentina Koret
                      В Писании есть ответ...
                      14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                      И даже не один ответ:

                      1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
                      2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
                      (Еф.5:1,2)

                      Здесь написано и ради кого и кому...
                      "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #56
                        Сообщение от Асенефа
                        В послании Евреям 9 глава написано -

                        так и Христос,
                        однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
                        во второй раз явится не для очищения греха,
                        а для ожидающих Его во спасение.


                        Кому же Христос принес Себя в жертву?

                        Как уже было сказано - никому. Смысл этого всего действия самопожертвование.
                        Мог призвать 12 легионов ангелов, но не сделал этого.
                        "Не силою и не воинством но Духом Моим"

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #57
                          Сообщение от Kolosok
                          И даже не один ответ:

                          1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
                          2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
                          (Еф.5:1,2)

                          Здесь написано и ради кого и кому...
                          В переводе РБО все-таки получше:
                          "Живите в любви точно так, как Христос полюбил нас и отдал за нас Свою жизнь, как жертвенное приношение Богу, благоуханное и приятное."( Еф 5:2).
                          Богу приятна жизнь Христа, жизнь Нового Адама.
                          Синодальный же перевод создавался в ту эпоху, когда русское богословие находилось в зависимости от богословия западного.

                          Однако, даже в рамках ВАШЕЙ интерпретации библейского текста:
                          Павел описывает деяние Христа через те образы, которые были ему известны из ветхого завета. Тогда это объяснение многих удовлетворяло.
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Valentina Koret
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 7832

                            #58
                            Сообщение от Алексей1984
                            Лично для Вас уже накидали пол темы ссылок на человеческую Жертву Иисуса Христа, а Вам всё не верится?
                            Почему не верится???
                            Жертва Иисуса Христа - есть Самая совершенная и незаменимая. Ведь жертвы животных только покрывали грех и каждый год напоминали о грехах.
                            Но однажды Сам Сын Божий, как Агнец непорочный пришел в этот мир и Своей Кровью приобрел вечное искупление. Это не просто человеческая жертва, это больше всех жертв вместе взятых. Ни один человек, который бы пожертвовал своей жизнью не смог бы искупить человечество. И таких жертв не надо было Богу. Он строго запретил человеческие жертвоприношения.
                            Но Жертва Христа, это решение Самого Бога. Только святой Агнец мог искупить весь мир. И природа этого Агнца - Божественная и Человеческая.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #59
                              Сообщение от Valentina Koret
                              Почему не верится???
                              Жертва Иисуса Христа - есть Самая совершенная и незаменимая. Ведь жертвы животных только покрывали грех и каждый год напоминали о грехах.
                              Но однажды Сам Сын Божий, как Агнец непорочный пришел в этот мир и Своей Кровью приобрел вечное искупление. Это не просто человеческая жертва, это больше всех жертв вместе взятых. Ни один человек, который бы пожертвовал своей жизнью не смог бы искупить человечество. И таких жертв не надо было Богу. Он строго запретил человеческие жертвоприношения.
                              Но Жертва Христа, это решение Самого Бога. Только святой Агнец мог искупить весь мир. И природа этого Агнца - Божественная и Человеческая.

                              Как же стойки некоторые сомнительные верования !
                              Один британский схоластик сформулировал, и миллионы протестантов повторяют !
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #60
                                Сообщение от Valentina Koret
                                Почему не верится???
                                А если верите, то почему переспрашиваете может ли Бог принимать человеческие жертвы? Как известно Жертвы Христа для спасения мало, надо ещё и самого себя принести Богу в жертву, точно такую же, какую принёс Иисус. Из этого получаем, что Богу человеческие жертвы угодны.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...