Почему Бог творит несовершенное?

[Enigma]

Ой, ну откуда Вы такое берете?!

Что именно?

[Алексей1984]

Он не был смертным от начала.

Может ли совершенное пасть?

[altafia]

Может ли совершенное пасть?

Как я привёл выше, Сатана был совершенен (Ты совершен был), но пал...

[Enigma]

Как я привёл выше, Сатана был совершенен (Ты совершен был), но пал...

Совершенный это ещё не бессмертный! Но если устоял в совершенстве, то будешь иметь жизнь сам в себе, бессмертие! А если не устоял в совершенстве, то отнимется и то что имеешь! То изначальное совершенство которое Бог дал, но не устоял, потому смерть, так как не устоял в совершенстве! Так?

[Алексей1984]

Как я привёл выше, Сатана был совершенен (Ты совершен был), но пал...

Значит грех и смерть вечны и могут действовать во всём творении Божьем в том числе и в Царстве Небесном?

[altafia]

Совершенный это ещё не бессмертный! Но если устоял в совершенстве, то будешь иметь жизнь сам в себе, бессмертие! А если не устоял в совершенстве, то отнимется и то что имеешь! То изначальное совершенство которое Бог дал, но не устоял, потому смерть, так как не устоял в совершенстве! Так?

Так.
Но,бессмертие и жизнь вечная несколько разные понятие. Бессмертие - это уникальная черта Бога отсутствие всякой возможности умереть, жизнь вечная - это уже Его дар.

[Алексей1984]

Совершенный это ещё не бессмертный! Но если устоял в совершенстве, то будешь иметь жизнь сам в себе, бессмертие! А если не устоял в совершенстве, то отнимется и то что имеешь! То изначальное совершенство которое Бог дал, но не устоял, потому смерть, так как не устоял в совершенстве! Так?

Совершенное, как я это понимаю это бессмертное, нетленное, не имеющее греха, и не имеющее возможности пасть, иначе придётся признать за грехом и смертью равносовершенную Богу власть и силу, проникающую во всё, что творит Бог.

[altafia]

Значит грех и смерть вечны и могут действовать во всём творении Божьем в том числе и в Царстве Небесном?

Скажем так, вероятность этого будет снижена до нуля. Ибо все они прошли проверку.
Сатана ведь тоже не в хлеву был, а в ЦН изначально.

[Enigma]

Так.
Но,бессмертие и жизнь вечная несколько разные понятие. Бессмертие - это уникальная черта Бога отсутствие всякой возможности умереть, жизнь вечная - это уже Его дар.

Стало быть, когда человек удостоится Его дара - жизни вечной! То тогда и получит бессмерие! Но сначало надо устоять в совершенстве! Бог безначальный и безконечный! А творения Божьи могут стать безконечными по дару жизни вечной! Так? Я вас не проверяю, не подумайте! Просто ищу в людях то понимание, которое мне Бог открывает! Так как много тех, которые считают что уже боги бессмертные, при этом творя беззаконие!

[Алексей1984]

Скажем так, вероятность этого будет снижена до нуля. Ибо все они прошли проверку.
Сатана ведь тоже не в хлеву был, а в ЦН изначально.

Сатана был в раю, а не в Христовом царстве небесном, не путайте. Что значит они прошли проверку, что это за детский лепет в богословском вопросе?

[altafia]

Я вас не проверяю, не подумайте! Просто ищу в людях то понимание, которое мне Бог открывает! Так как много тех, которые считают что уже боги бессмертные, при этом творя беззаконие!

Всё правильно, нужно отделять первородный грех (наследственный и покрытый Христом) и личные грехи.Так что, пока не соберём роял-флеш, никаких даров. Ведь сказано: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(Евр.10:26)

[Мороз]

Может ли совершенное пасть?

Алексей. Здесь нужно вот над чем поразмышлять, для чего сатан нужен Ему ? Ведь сатан не просто по наслышке знает Всевышнего, и прекрасно понимает о том, что на Его щелчок(так сказать) Его сразу не станет... это я к тому, что он не может априори противостоять Его воле, ведь сумасшедших ангелов быть не может(в отличии от людей.) Сатан, совершенное(по своему) орудие в Его руках(как по мне), он отлично импровизирует(конечно в позволенных-отведенных ему рамках) в своей что ли должности..... и когда он таки берется за дело, очень мало процентов на то, чтобы кто-либо мог устоять в этом экзамене..... а все находящиеся на этом форуме, по большому счету(как мне видится) и небыли им просеяны, то есть скорее были но на самом что ли минимальном уровне.... то бишь наш же разум(сознание) и создает нам же(где-то возможно и с его помощью) - различного рода препятствия, иллюзии .... в общем "ветряные мельницы"(примерно сказано: к вам пришло искушение НЕ ИНОЕ как человеческое...) - с которыми мы так любим "воевать" и при всем этом часто забываем о том, что не Он(и не от сатана) в тот или иной момент дает что-то сверх сил, а мы сами войдя в некий кураж не можем остановиться, а потом что ли ропщем... как-то так. ПС. На пару(скорее-всего) часиков отлучусь. С Богом!

[altafia]

Сатана был в раю, а не в Христовом царстве небесном, не путайте.

Он предстоял пред Богом в Его царстве. Рай это: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке" вообще-то...
И почему только Христа? В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(Иоан.14:2)

Что значит они прошли проверку, что это за детский лепет в богословском вопросе?

Ну как значит что? В борьбе с грехом - это же ясно, как день.Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Псалтирь 10:5) Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь.(Прит.17:3)

[Алексей1984]

Алексей. Здесь нужно вот над чем поразмышлять, для чего сатан нужен Ему ? Ведь сатан не просто по наслышке знает Всевышнего, и прекрасно понимает о том, что на Его щелчок(так сказать) Его сразу не станет... это я к тому, что он не может априори противостоять Его воле, ведь сумасшедших ангелов быть не может(в отличии от людей.) Сатан, совершенное(по своему) орудие в Его руках(как по мне), он отлично импровизирует(конечно в позволенных-отведенных ему рамках) в своей что ли должности..... и когда он таки берется за дело, очень мало процентов на то, чтобы кто-либо мог устоять в этом экзамене..... а все находящиеся на этом форуме, по большому счету(как мне видится) и небыли им просеяны, то есть скорее были но на самом что ли минимальном уровне.... то бишь наш же разум(сознание) и создает нам же(где-то возможно и с его помощью) - различного рода препятствия, иллюзии .... в общем "ветряные мельницы"(примерно сказано: к вам пришло искушение НЕ ИНОЕ как человеческое...) - с которыми мы так любим "воевать" и при всем этом часто забываем о том, что не Он(и не от сатана) в тот или иной момент дает что-то сверх сил, а мы сами войдя в некий кураж не можем остановиться, а потом что ли ропщем... как-то так. ПС. На пару(скорее-всего) часиков отлучусь. С Богом!

Ад разрушен и смерть уничтожена Христом, во Христе совершенное, даже боле надо сказать равносовершенное Богу Отцу и это равносовершенное Богу пасть не может.
Если бы Бог сотворил совершенное изначально, то не было бы Ему нужды это совершенное топить, а остаток спасать, впрочем которое тоже пало. Может ли в совершенном пребывать свобода воли, хочу - грешу, не хочу не грешу, как это пребывает в несовершенном?

- - - Добавлено - - -

Ну как значит что? В борьбе с грехом - это же ясно, как день.Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Псалтирь 10:5) Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь.(Прит.17:3)

Ну прошли и что, грех к ним более не прикасается и смерть над ними не властна, это должно признать совершенным?

[altafia]

Ну прошли и что, грех к ним более не прикасается и смерть над ними не властна, это должно признать совершенным?

И хрустальная сова достаётся Алексею.