Почему Бог творит несовершенное?

[Ген Лио]

Душа живая (библейский Адам) - это, как мне думается, образ христианина ("образ будущего").

До принятия верой Евангелия душа не имела общения с Богом и потому была духовно мертвой (душею неживою).

Едемский сад - это не столько географическое место, сколько состояние души, которая уверовала в Иисуса Христа как своего Спасителя.

Мне видится, что в этом много истины. Подумайте вот над каким вопросом. В полной мере живым человеком можно назвать, как мне видится, только Иисуса Христа. Далее, по убывающей идут:
Рожденные свыше - те, у кого начало восстанавливаться общение с Богом. Здесь мы видим, но только гадательно, как сквозь тусклое стекло. Жизнь зародилась, но еще не окрепла.
Неверующие - они с одной стороны, живые люди, но мертвые во грехах. У них есть надежда
И есть трупы, которые мертвы не только духовно, но и физически.

Очень интересные выводы можно получить, если попробовать рассмотреть отношение с Богом у всех четырех групп.

[sergej57]

Христос есть сама жизнь (Иоан.14:6)! Библия называет Иисуса Христа также и образом невидимого Бога (2Кор.4:4). Когда Христос поселяется в нас, тогда мы не только обретаем вечную нетварную жизнь (зоэ), но также становимся образом (и даже славой) Божьей (1Кор.11:7).

Неверующие имеют биологическую жизнь (биос). Для Бога они, конечно, мертвы, но Божий Дух все-таки носится над водами смерти, чтобы взыскать и спасти погибшее...

[tagil]

... Очень интересные выводы можно получить, если попробовать рассмотреть отношение с Богом у всех четырех групп.

После прихода Христа, Бог общается только с Человеческой личностью.

Времена, когда Бог общался с избранными группами или народам, канули в прошлое вместе с Ветхим Заветом.

[Ген Лио]

Я задам еще более страшный вопрос: Если на то, чтобы вот как бы исправить творение, понадобилось в жертву принести своего Единородного Сына, то боюсь даже произнести - а где дальнейшие гарантии в том, что будем облагодетельствованы мы - глиняные игрушки?

Гарантий нет . Там где есть гарантии, там нет веры не так ли? Остается вопрос, точнее два: 1. Чего Бог хочет добиться, какова Его цель для нас, какую роль мы играем в этом процессе. Этот же вопрос: в чем смысл нашей жизни. И второй вопрос: Каким образом жертва Иисуса Христа ведет к достижению Божественной цели.
[QUOTE=Ордина;5234812]
Не кажется ли Вам такое объяснение тем, что сказал Павел: для иудеев соблазн, а для эллинов - безумие. Ну иудеи действительно ждали всемогущего мессию, а того, Кто пришел - Самого распяли "черепки", а эллины тоже всех своих богов наделяли сверх силой и сверх могуществом. Потому, произошедшее со Христом им казалось безумием....

А не проще ли просто понять то, что вот так незатейливо повествуется, что все для задуманного плана - весьма хорошо, и все действительно было так сотворено, что никакого иного решения Адам и принять не мог. А далее реализация плана. А вот если бы Адам был в состоянии делать выбор на ТО время, то для начала бы избрал дерево жизни, а потом все остальное.

И действительно для того, чтобы воспитать свободу выбора, так этому еще надо научить....

Здесь я позволю себе не согласиться. Свобода выбора - наше естественное состояние. Чему нам надо научиться, так это доверию. Доверие - всегда отказ от своей свободы выбора в пользу другого, в пользу Бога: Не моя, но Твоя воля да будет.

Вот там выше Вы обозначаете, что мир в процессе строительства, и опять и опять на уничтожение, так вероятно в одну ступень нельзя усовершенствовать типа классы и институты, но уже по восходящей.

Вообще-то, мир не был уничтожен, ни один, кроме последнего. Изменились условия, да, погибли практически все, да, но была и преемственность, сначала, через Адама и Еву, потом, через Ноя...

Я не совсем поняла, что подразумеваете Вы в ссылке на № Царств. Там же ниже сказано: "¹² вот, ты строишь храм; если ты будешь ходить по уставам Моим, и поступать по определениям Моим и соблюдать все заповеди Мои, поступая по ним, то Я исполню на тебе слово Мое, которое Я сказал Давиду, отцу твоему, "
Но исполнить Закон человек не может. Так что Вы увидели?

Я ссылался на этот текст:

Цитата из Библии: Третья книга Царств 6:7

7. Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его.

Он очень много открывает, как мне кажется, что происходит на этой земле. Сравните строительство храма с современными строительными площадками. Насколько мудро Соломон организовал строительство. Здесь мы видим только строительную площадку. Должно быть место, где камни отесывались (в одном из английских переводов: "камни обтесанные в каменоломне"). Бог - архитектор и строитель Нового Иерусалима. Строит Он город из живых камней - нас. Вот и завершение картины: В начале Бог сотворил небо - строительную площадку Нового Иерусалима и землю - каменоломню, где обтёсываются камни. Далее, насколько хватит фантазии сравнить, что происходит на земле с каменоломней. И, естественно, по завершению строительства кому нужна каменоломня? Её забрасывают.

[Алексей1984]

Смерть - это неотъемлимая часть жизни в материальном мире.

Что же здесь несовершенного?

.......смерть

[Ген Лио]

Смерть - это неотъемлимая часть жизни в материальном мире.

Что же здесь несовершенного?

Несовершенного здесь то, что никто не хочет умирать. Вот эта разница между желаемым и существующим и создает дисгармонию и несовершенство.

[tagil]

Несовершенного здесь то, что никто не хочет умирать. Вот эта разница между желаемым и существующим и создает дисгармонию и несовершенство.

Никакой дисгармонии здесь нет.

Материальный (смертный) мир был создан Богом для Человека потому, что Человек сам захотел познать Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.

[Ген Лио]

Никакой дисгармонии здесь нет.

Материальный (смертный) мир был создан Богом для Человека потому, что Человек сам захотел познать Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.

Если вы имеете все, что хотите, и хотите все, что имеете, если вас не ужасают беззакония, которые происходят вокруг. Если вас не трогают даже не ваши, а чужие страдания. Если вам безразлична смерть детей, значит вы живете в совершенном и гармоничном мире. Я рад за вас.

[Ордина]

Душа живая (библейский Адам) - это, как мне думается, образ христианина ("образ будущего").

До принятия верой Евангелия душа не имела общения с Богом и потому была духовно мертвой (душею неживою).

А это вот о чем?:
"²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. "
Это вот живая или мертвая душа? Бог с неживой материи творит живую. Но человек отличен тем, что только в него :
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "
Вдунул только в него, значит, что человек был еще чем то, отличным от всего живого, что просто сотворено.

[Enigma]

Лук.18:16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

2Цар.22:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.

=================

Библия - это Книга о Христе и Церкви. Церковь строится во Христе, строится из верующих во Христа, т.е. из христиан.

Могут ли дети, живущие "ещё на инстинктах", участвовать в деле домостроительства Церкви Божьей? Думаю, Вы согласитесь, что не могут.

Про детей не просто спросила! Вы сами говорили что в Ковчеге животные были, а вы не думали о том что это образ детей?
И дети с одной стороны как и животные живут по инстинктам! Если и делают что не хорошее, то не судятся! Даже человеческий суд детей не судит!
Но главное отличие детей от животных, они как и Спаситель наш, всегда готовы жертвовать собой ради тех кого любят!
Вы наверное просто мало знаете о детях!
А вы знали о том, что ребенок, который умирает в страданиях и мучениях в ужасных муках, о чем он больше всего беспокоиться? Ребенку 5 лет, долгие страдания и мучения, которые затянулись на месяца! Этот ребёночек, думает о страданиях своей мамы! Не о своих мучениях, а о том чтоб мама не страдала!
Дети превосходят животных! Они готовы страдать ради тех кого любят! Животные этого не могут!
Дети принадлежат Богу, и если мать забудет дитя своё, то Бог не забудет!
А вы детей куда хотите отправить, на суд? Или как их и не существовало никогда, вычеркнуть?

[Ордина]

Гарантий нет . Там где есть гарантии, там нет веры не так ли? Остается вопрос, точнее два: 1. Чего Бог хочет добиться, какова Его цель для нас, какую роль мы играем в этом процессе. Этот же вопрос: в чем смысл нашей жизни.

О том же и у Павла (о гарантиях), что если по праву, то не по благодати. Так, что тут и говорить нечего.
Но вот тогда вопрос, во что такое мы должны поверить, чтобы обрести наследие по благодати, По моему - это содержится , скажем, если смотреть на Писание с конца, то есть объяснить жертву Иисуса. В таком вот виде, как она звучит сейчас - это ни о чем. И рождает тогда вопросы о гарантиях.

И второй вопрос: Каким образом жертва Иисуса Христа ведет к достижению Божественной цели.

Что принес Он на Голгофу? Плотское тело- носитель греха, что было первичным телом у Адама из праха земного. И эта вот структура проклята Богом. Быт 3:17, Второзаконие 21:23.

Иисус имел возможности изменить этот земной мир намного больше, чем человек, но Он его распинает через плотское тело.
Это невозможно сделать человеку, потому, то Он и сказал, что "...Человекам это невозможно..." Он - Сын Бога и наделен сверхспособностями, только Он больше в Библии ни о ком этого не сказано. Но Он ничего не переустраивает!

Не кажется ли Вам такое объяснение тем, что сказал Павел: для иудеев соблазн, а для эллинов - безумие. Ну иудеи действительно ждали всемогущего мессию, а того, Кто пришел - Самого распяли "черепки", а эллины тоже всех своих богов наделяли сверх силой и сверх могуществом. Потому, произошедшее со Христом им казалось безумием....


Здесь я позволю себе не согласиться. Свобода выбора - наше естественное состояние. Чему нам надо научиться, так это доверию. Доверие - всегда отказ от своей свободы выбора в пользу другого, в пользу Бога: Не моя, но Твоя воля да будет.

Доверию надо научиться, я согласна. Потому и сказано "Авраам поверил ... и это вменилось ему в праведность..."
А вот то, что свобода выбора - это наше естественное состояние, думаю верно только отчасти. Это, если рассматривать его сточки зрения - упрямство.
И вся эта "трагедия" сотворения и продолжающегося творения мира и состоит в том, чтобы мы обрели доверие, убедившись в том несостоятельном пути, куда мы направлены законами плотского мира (нашего первичного начала).
Но увидеть надо не то, что ТАМ будет, мы этого и не можем, да и похоже цель не так ставится, потому, что сказано:

"¹⁸ Горе тем, которые влекут на себя беззаконие вервями суетности, и грех - как бы ремнями колесничными;
¹⁹ которые говорят: "пусть Он поспешит и ускорит дело Свое, чтобы мы видели, и пусть приблизится и придет в исполнение совет Святаго Израилева, чтобы мы узнали!" Исайя 5.

Значит доверие, это как та надежда о которой Павел, что если видим и знаем то и надеяться нечего... "Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? "


Потому, я думаю, что только Иисусом открывается та калиточка, о которой Он и говорит. Мы должны уразуметь тщетность искоренения законов греховных земного мира. Потому Иисус и говорит , что ни одна йота не перейдет... То есть ни малейшей зацепки для наших "фантазий - идей" не должно остаться и тогда вот останется только уповать на обещанное.

И еще этому есть подтверждение в словах:
"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. " Исайя 65. Видите, чтобы не были даже поминаемы, чтобы как жена Лота - не обращались назад.

Вообще-то, мир не был уничтожен, ни один, кроме последнего. Изменились условия, да, погибли практически все, да, но была и преемственность, сначала, через Адама и Еву, потом, через Ноя...

Мне это тоже кажется очевидным Первый закономерный вопрос, что может возникнуть из богословского толкования, что если вот так сбой в человеке и в ангелах, то отчего до конца не уничтожал и не переделывал? Так вот в этом и "соль" значит задумано было так и тогда вопрос от нас и к нам же - зачем?
Сам Бог к нему подталкивает: "Ибо Бог из сих камней может сотворить детей Аврааму"... Но не творит новых, а новое будет в конце времени.. Ну на "выпускном вечере".

Видите, даже подчеркнута последовательность подачи знаний. Хотя бы в этих строчках:
"⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, "
Родился от жены- плоть рождает плоть.
Однако тогда и Он подчинился Закону. Но только Он и мог исполнить, будучи во плоти, Закон. Но только тогда, когда наступило время, переход в старший класс.

Я ссылался на этот текст:
Третья книга Царств 6:7

Да я тоже взяла 12 стих с той же главы, просто опечатка вышла. Так что я по прежнему вот и хочу обратить внимание, а возможно ли плотскому человеку исполнить Закон? А если нет, то вот это Иисус и показал.

Он очень много открывает, как мне кажется, что происходит на этой земле. Сравните строительство храма с современными строительными площадками. Насколько мудро Соломон организовал строительство. Здесь мы видим только строительную площадку. Должно быть место, где камни отесывались (в одном из английских переводов: "камни обтесанные в каменоломне"). Бог - архитектор и строитель Нового Иерусалима. Строит Он город из живых камней - нас. Вот и завершение картины: В начале Бог сотворил небо - строительную площадку Нового Иерусалима и землю - каменоломню, где обтёсываются камни. Далее, насколько хватит фантазии сравнить, что происходит на земле с каменоломней. И, естественно, по завершению строительства кому нужна каменоломня? Её забрасывают.

Да все так и получается, по большому счету, но мы обязаны увидеть цель и способ ее достижения (узкую калитку), потому, что только на нас возложено это задание:

"¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих," Откровения от нас
И далее у Павла:
"²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; "
ДОНЫНЕ. Павел пришел, когда уже Иисус ушел, а пишет доныне... (и о тусклом стекле тоже)
А теперь Павел обозначает и составляющие наши структуры:
"²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. "

Имеем в себе лишь начаток Духа Его, но ждем преображения ПОТОМ и тела.

[Алексей1984]

Никакой дисгармонии здесь нет.

Материальный (смертный) мир был создан Богом для Человека

Является ли материальный (смертный) мир совершенным творением Бога?

[сашка поэт]

Cогласно Писаниям, Бог сотворив первый мир раскаялся в содеянном и мир уничтожил потопом.
Второй мир сберегает огню, то есть второй мир тоже вышел у Бога несовершенным, полным греха и смерти.
Не много ли несовершенного у Бога в Его творении?

думаю у бога надо и спросить

[Ордина]

Никакой дисгармонии здесь нет.

Материальный (смертный) мир был создан Богом для Человека потому, что Человек сам захотел познать Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.

Попытайтесь увидеть противоречия даже в своей же фразе. У Вас вышло, что человек захотел и Бог как исполнительный служащий создал.... Последовательность и силы не перепутаны?

- - - Добавлено - - -

Про детей не просто спросила! Вы сами говорили что в Ковчеге животные были, а вы не думали о том что это образ детей?
И дети с одной стороны как и животные живут по инстинктам! Если и делают что не хорошее, то не судятся! Даже человеческий суд детей не судит!
Но главное отличие детей от животных, они как и Спаситель наш, всегда готовы жертвовать собой ради тех кого любят!
Вы наверное просто мало знаете о детях!
А вы знали о том, что ребенок, который умирает в страданиях и мучениях в ужасных муках, о чем он больше всего беспокоиться? Ребенку 5 лет, долгие страдания и мучения, которые затянулись на месяца! Этот ребёночек, думает о страданиях своей мамы! Не о своих мучениях, а о том чтоб мама не страдала!
Дети превосходят животных! Они готовы страдать ради тех кого любят! Животные этого не могут!
Дети принадлежат Богу, и если мать забудет дитя своё, то Бог не забудет!
А вы детей куда хотите отправить, на суд? Или как их и не существовало никогда, вычеркнуть?

Ой, ну откуда Вы такое берете?!

[altafia]

Является ли материальный (смертный) мир совершенным творением Бога?

Он не был смертным от начала. Даже Сатана изначально был: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".(Иез.28:15)

Смертный мир не совершенен априори, ибо в нём умирают. А смерть это, как известно, наказание за грех. А как греховный мир может быть совершенным?