ТРОИЦА.

[DENNY79]

Другой вариант: по откровению свыше.

Ага, откровение немного запоздало по времени и растянулось на века.....разработки.

[Владимир 3694]

Ага, откровение немного запоздало

Я полагаю, что Ему видней, что, кому, когда.

[Просто_Жена]

Да всё меняется.
Скажем сила эта была дана при помазании Духом для проповеди и чудес.
И вот на кресте она исчезает.
Перед нами остаётся просто страдающий человек.
Йешуа из Назарета.

А в варианте с Б-гом.....
Тут Йешуа подтверждает,что он сам верит в Б-га,и в момент смерти,Он якобы Его оставляет.
Как же тогда ,одна ипостась оставляет другую?
И где в этот момент третья?
Парадокс.
Вот и получается ,что концепцию Троицы чьё-то воспалённое сознание родило.
Ибо не логично.

Если принять толкование ,что Иисус испытал богооставленность, то это подтверждает, что испытал все скорби, которые испытать может только человек....это не отрицает Божественность Иисуса.
Я выскажу собственное предположение, где тут другая ипостась.
" Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли" Матфея 27.
Кто сотворил это, если Иисус испустил дух, а Отец оставил?

[DENNY79]

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли" Матфея 27.
Кто сотворил это, если Иисус испустил Дух, а Отец оставил?

Не знаю.
Я не верю ни в разрыв завесы,она изначально была из двух частей(в Давир),ни в ходячих по Йерушалаиму покойников.
В еврейских источниках этого не зафиксировано.
А для яркости сюжета самое оно.


Завеса с изображением керувов (херувимов), отделяющая Святая Святых.

Институт Храма в Иерусалиме (Махон hа-Микдаш). Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

[Владимир 3694]

Я не верю ни в...
В еврейских источниках этого не зафиксировано.

А в то, что зафиксировано, верите безоговорочно? И в сотворение светил на четвёртый день? И в кораблик, в котором поместилось всякой твори по паре? И в генетические эксперименты с овечками?

[Просто_Жена]

Не знаю.
Я не верю ни в разрыв завесы,она изначально была из двух частей(в Давир),ни в ходячих по Йерушалаиму покойников.
В еврейских источниках этого не зафиксировано.
А для яркости сюжета самое оно.


Завеса с изображением керувов (херувимов), отделяющая Святая Святых.

Институт Храма в Иерусалиме (Махон hа-Микдаш). Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

А земля тряслась?

[DENNY79]

И в генетические эксперименты с овечками?

Меня это не сильно волнует.
Клонировали,их дело.

- - - Добавлено - - -

А земля тряслась?

А кто знает?
На веру.........

- - - Добавлено - - -

А в то, что зафиксировано, верите безоговорочно? И в сотворение светил на четвёртый день? И в кораблик, в котором поместилось всякой твори по паре?

Торе Моше я верю ,как и ТаНаХу в целом.
Ни один народ в мире,гляньте даже на наш форум,не будет на себя принимать 613 Заповедей.
У всех на слово Закон ...аллергия духовная.
А тут 600.000 евреев приняли.Значит было Б-жественное откровение на горе Синай,как и описано.Да некоторые заповеди вообще не понятны человеку,не смешивать мясо с молоком и т.д.
Очевидно,Тот Кто их давал,знал что делает.

[Владимир 3694]

Торе Моше я верю ,как и ТаНаХу в целом.

Вот! Этим сказано всё. Ибо всё прочее из этого вытекает. И Вам глубоко начхать на то, что с точки зрения нормального, здравомыслящего человека там полно таких "косяков" и "нелепиц", что хоть стой, хоть падай, ибо сие есть СЛОВО ЖИВОГО БОГА. И это правильно, так и только так Вам следует поступать.

А большее Вам и ни к чему.

[DENNY79]

Вот! Этим сказано всё. Ибо всё прочее из этого вытекает. И Вам глубоко начхать на то, что с точки зрения нормального, здравомыслящего человека там полно таких "косяков" и "нелепиц", что хоть стой, хоть падай, ибо сие есть СЛОВО ЖИВОГО БОГА. И это правильно, так и только так Вам следует поступать.

А большее Вам и ни к чему.

К Письменной Торе и Устная есть.........
И там многое поясняется.
А у самой Торы 70 лиц.
Для одного она лекарство,для другого яд смертельный.
Это не я сказал.

[Ольга Владим.]

Есть например Евангелие в котором другие слова:
"Сила моя, сила, ты оставила меня!"
Но церкви видимо неугодно было принять такой вариант.

Эль потому что. Но Эль тут скорее таки Бог.

1..Псалом Давида.
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
3 Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой.
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, [избавь] меня.
(Пс.21:1-22)

Давид пророчествовал о Нем.

[Просто_Жена]

А кто знает

Меня там точно не было.
А это правда так
"Сегодня следы этих мощных толчков можно увидеть на Голгофе в храме Воскресения Христова в Иерусалиме ― в результате землетрясения образовалась трещина, которая вертикально расколола скальную породу от основания до верхней части, как раз в том месте, где было расположено основание Креста Спасителя."?

[Ольга Владим.]

Да всё меняется.
Скажем сила эта была дана при помазании Духом для проповеди и чудес.
И вот на кресте она исчезает.
Перед нами остаётся просто страдающий человек.
Йешуа из Назарета.

А в варианте с Б-гом.....
Тут Йешуа подтверждает,что он сам верит в Б-га,и в момент смерти,Он якобы Его оставляет.
Как же тогда ,одна ипостась оставляет другую?
И где в этот момент третья?
Парадокс.
Вот и получается ,что концепцию Троицы чьё-то воспалённое сознание родило.
Ибо не логично.

Для неверующего все нелогично.

Бог оставил Сына на кресте нести грехи всего мира.

[DENNY79]

Эль потому что. Но Эль тут скорее таки Бог.

1..Псалом Давида.
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
3 Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой.
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, [избавь] меня.
(Пс.21:1-22)

Давид пророчествовал о Нем.

Вы хотите сказать,что несчастный страдалец на смертном одре псалмы цитировал?

- - - Добавлено - - -

Бог оставил Сына на кресте нести грехи всего мира.

Значит Сын не Б-г.
Б-г Сам Себя отречься не может.

- - - Добавлено - - -

Для неверующего все нелогично.

Ну так покажите логику.

[Ольга Владим.]

Вы хотите сказать,что несчастный страдалец на смертном одре псалмы цитировал?

Он процитировал строку. Которая была к месту. Остальное было по факту уже совершено.

Значит Сын не Б-г.
Б-г Сам Себя отречься не может.

Кто сказал, что отрекся?

Ну так покажите логику.

Просите у Бога.

[DENNY79]

Кто сказал, что отрекся?

Не отрёкся бы не умер.Б-г бессмертен.
А если умер лишь по плоти,как тут уверяют....смерть не истинна.
Посему это не так.

- - - Добавлено - - -

Просите у Бога.

Просил,прошу и буду просить ....................
Потому и взгляды меняются.Размифологизация происходит.