Почему согрешил дьявол...

[Zax]

Насколько я понимаю вопрос темы - почему дьявол согрешил? И на этот вопрос Кадош отвечал, что

от этого вопроса уже ушли.

С какого перепугу у вас зашел разговор о сотворении Богом грехов - я понятия не имею. Я не верю что Кадош может так думать. Зло и грехи - это разные вещи. Не надо об этом забывать.

кадош именно так и думает, что в цитате "всё через Него начало быть", в слово "всё" он вкладывает и грехи, и зло.
ну и его цитата:

НАПИСАНО: "Все чрез Него начало быть"!!!! и нигде там нет ограничений(которые желаете туда впендюрить вы, типа кроме скотоложства и идолопоклонства), более того Иоанн продолжает далее: "и без Него ничто не начало быть, что начало быть"!
Если "идолопоклонство и скотоложство" не начали быть, значит их не Господь сотворил..

факты вещь упрямая. такое вот нелепое "богословие" от кадоша.

[Kolosok]

Была приведена исчерпывающе достаточная цитата:

Все через Него начало быть; и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

"Все" - значит ВСЕ.
Это должно быть понятно любому человеку, владеющему русским языком.
Для понимания этого факта не надо иметь специальное религиозное образование.

Отрицание этой цитаты, или попытка исказить ее прямой смысл - это непростительное упрямство, граничащее с богохульством.

Выводы насчет скотоложества и пр. делайте сами - вы сами взрослые люди и способны сложить два плюс два.
Ну, а если это не помещается в ваши привычные духовные схемы - то значит, надо схемы ваши подправить, а не гнуть под них Библию, как вы пытаетесь поступать.

И бодаться с вами я здесь не буду - сказанного выше вполне достаточно, чтобы убедить вменяемого человека.
А с невменяемыми говорить бесполезно - пустая трата времени.
Извините, если что резковато сказал - это не со зла, поверьте.

С Новым годом всех !

Религиозного образования может и не нужно, а понимание нужно, потому что в слово "всё" не вкладывается понятие "абсолютно всё", и как правило подразумевает что-то кроме всего...
К примеру:
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
(Быт.6:17)
Но мы знаем, что лишилось жизни всё, кроме Ноя и его семьи и тех животных, которые вошли в ковчег...

Или:

25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал;
(Исх.9:25)

Но, когда Бог наслал саранчу то:15 она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской.
(Исх.10:15)

Оказывается град не всю полевую траву побил, хотя было написано, что всю... Но, наверное, если бы не было написано об этом, то Вы бы утверждали, что всё -значит всё... Как видите, "всё" не означает в Библии абсолютно всё.
И когда в Библии пишется, что Бог творит зло, то это не означает, что Он творит абсолютно всё зло, или творит что-то неправильно и плохо. Зло - это бедствия которые он насылал на людей, когда это было нужно для Блага и справедливого Суда...
Но Бог не творец лжи, скотоложства и других мерзостей, которые хотят к нему причислить...

- - - Добавлено - - -

кадош именно так и думает, что в цитате "всё через Него начало быть", в слово "всё" он вкладывает и грехи, и зло.
ну и его цитата:

факты вещь упрямая. такое вот нелепое "богословие" от кадоша.

Совершенно верно... и не только , думаю, нелепое, но и богохульное... Из этого прямо вытекает, что Бог - творец лжи, педофилии - всех грехов человеческих, что в принципе не может даже близко стоять рядом со Святостью Бога... Это прямое покушение на Святость Бога... И к сожалению эти богохульные ереси исповедуют на форуме ещё и другие форумчане, и эта ересь постепенно заражает весь форум...

[Jewe]

его раннее учение по этому вопросу таково:
сатана - "автомат клашникова" - орудие лжи и убийства - безвольное существо, во всем послушное Богу и исполняющее лишь Его волю....
пока Бог не нажимает на него (сатану) - он не "стреляет"
...а когда Богу надо кого-либо "подстрелить", Бог просто нажимает на него.... производя человекоубийства и множа ложь во вселенной

Я знаю. Но я поэтому вам и задавал вопрос - а разве вы считаете что сатана самовольно умерщвляет людей? Разве Бог не контролирует ситуацию? Такого просто не может быть. А если это так то именно Бог дает санкцию жить человеку или умирать. И не важно сатана исполняет или человек просто умирает от болезни. Бог же допускает болезни, страдания и смерть. Сатана это вообще по сути лишнее звено. Бог Хозяин Вселенной а не сатана. И Бог решает вопросы жизни и смерти. Вот в чем дело то.

[Zax]

Совершенно верно... и не только , думаю, нелепое, но и богохульное... Из этого прямо вытекает, что Бог - творец лжи, педофилии - всех грехов человеческих, что в принципе не может даже близко стоять рядом со Святостью Бога... Это прямое покушение на Святость Бога... И к сожалению эти богохульные ереси исповедуют на форуме ещё и другие форумчане, и эта ересь постепенно заражает весь форум...

такое "богословие" называется "взрослым" и "твёрдой пещей".
тока вот жевать эту обманку не все желают.

[Kolosok]

такое "богословие" называется "взрослым" и "твёрдой пещей".
тока вот жевать эту обманку не все желают.

Есть ещё одна демагогическая уловка, когда говорят, что это только избранным дано понять... Т.е. играют на чувствах гордости людей, на самомнении... ведь никто не хочет себя считать ребёнком, которому доступно только словесное молоко, и ещё так приятно быть "избранным"...

[Дмитрий брат]

Я знаю. Но я поэтому вам и задавал вопрос - а разве вы считаете что сатана самовольно умерщвляет людей? Разве Бог не контролирует ситуацию? .

разве комары сосут кровь у людей по прямому повелению Бога?
нет.
Бог позволяет им это делать, но не заставляет их это делать.
понимаете разницу?

так и с сатаной.
сатана творит свою волю...
иногда Бог позволяет ему это делать - иногда нет....
и помимо того...часто Бог просто РАЗРУШАЕТ ДЕЛА ДИАВОЛА...
в Лице Иисуса Христа это очевидно.

[Zax]

Есть ещё одна демагогическая уловка, когда говорят, что это только избранным дано понять...

ага, избранным для вещания богохульных речей, выдав сию мерзость за библейскую истину.

[Jewe]

разве комары сосут кровь у людей по прямому повелению Бога?
нет.

Так Бог их такими создал!
Зачем повелевать если вложил в них инстинкт?

- - - Добавлено - - -

так и с сатаной.
сатана творит свою волю...
иногда Бог позволяет ему это делать - иногда нет....
и помимо того...часто Бог просто РАЗРУШАЕТ ДЕЛА ДИАВОЛА.

я вам говорю конкретно о жизни и смерти. Только Бог дает санкцию жить человеку или умирать.
А чего там творит сатана по своей воли это уже вопрос другой. Над жизнью человека властен только Бог. Он решает кому жить а кому умирать.

[Дмитрий брат]

Так Бог их такими создал...

с чего вы так решили?
до грехопадения не было так.
это последствия грехопадения.

[Jewe]

с чего вы так решили?
до грехопадения не было так.
это последствия грехопадения.

не было как? комаров не было?

[Дмитрий брат]

Только Бог дает санкцию жить человеку или умирать. .

именно так.
это есть христианская доктрина.
но утверждать то, что Бог сотворил все грехи и мерзости вселенной - есть ересь богохульная, а не христианская доктрина.
видите разницу?
если видите - спасайте "Кадоша" от обольщения сего богохульства.

- - - Добавлено - - -

не было как? комаров не было?

кровью они не питались.
и звери не ели друг друга...
и человек не ел зверей...
начинайте читать внимательно Книгу книг - Библию
просвещайтесь Словом Божьим.

[Jewe]

именно так.
это есть христианская доктрина.
но утверждать то, что Бог сотворил все грехи и мерзости вселенной - есть ересь богохульная, а не христианская доктрина.
видите разницу?
.

Так если это христианская доктрина, то тогда сатана - это просто лишнее звено. Бог ведь решает кому жить а кому умирать. И сатана ничего без санкции Бога сделать не может.

Это то Кадош и говорит. По моему вы просто не можете его правильно понять.

- - - Добавлено - - -

кровью они не питались.
и звери не ели друг друга...
и человек не ел зверей...
начинайте читать внимательно Книгу книг - Библию

И где вы такое вычитали? Кровью они не питались, а чем комары питались?

[Фонфан]

кровью они не питались.
и звери не ели друг друга...
и человек не ел зверей...
начинайте читать внимательно Книгу книг - Библию
просвещайтесь Словом Божьим.

Понимая всё это....Вы ни мясо не едите...ни комаров ни убиваете? Против Бога не идёте уже?...Или ОН допускает Вам всё сие делать и не вмешивается?

[Дмитрий брат]

Так если это христианская доктрина, то тогда сатана - это просто лишнее звено. Бог ведь решает кому жить а кому умирать. И сатана ничего без санкции Бога сделать не может.

Это то Кадош и говорит. По моему вы просто не можете его правильно понять.

суть всех ересей сатанинских примерно одинакова - берется нечто истинное, правильное и к этому добавляется ложь, разрушающая другие истины....

- - - Добавлено - - -

И где вы такое вычитали? Кровью они не питались, а чем комары питались?

вы хотите поспорить?
или познать истину?
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

- - - Добавлено - - -

Это то Кадош и говорит. По моему вы просто не можете его правильно понять.

ну так когда вы ему зададите ему конкретные неудобные вопросы?
чтобы доказать мне фактами, что я неправ?

задавайте...а то он так и будет прятаться... ожидая, что тема уйдет в другую сторону.

[Zax]

Это то Кадош и говорит. По моему вы просто не можете его правильно понять.

кадош в своём богохульстве высказался довольно ясно: "ВСЁ (!) через Него начало быть". это его коронная цитата, в которую он вкладывает свой мерзостный и нечестивый смысл.
ну и конечно либо не понимает, что сам же туда это вкладывает, либо понимает и всячески оправдывает своё "богословие".