Почему согрешил дьявол...

[Kolosok]

Ничто в этом мире не могло и не может появиться вне ведения Бога, являющегося фактическим Творцом всего в этом мире. Бог не творил описанных Вами мерзостей, но заложил их возможность в творение и допустил их появление в случае неисполнения человеком Его воли. Бог не творил греха, но допустил его появление в ангелах и людях дабы наш разум и свободная воля проявились в полной мере и мы познали бы последствия каждого варианта альтернативного выбора - либо жизнь по воле Бога, либо вопреки ей.
Принимаются любые разумные возражения.
Еще вопросы?

Допустил, или сотворил сатану специально таким, чтобы убивал и лгал? Разве не эту идею исповедует Кадош и Вы вместе с ним? Или Вы решили прикрыть свою ересь за очередными непонятными и двусмысленными высказываниями?
И Человек сотворил много колющих и других предметов специально, в том числе, для убийства, и учит многих убивать, т.е. специально творит тех, кто убивает.
К чему эта Ваша очередная ложь, обеливание того, что всем известно?

[Jewe]

Допустил, или сотворил сатану специально таким, чтобы убивал и лгал?

сотворил Ангелов у которых определенная функция. Термин убийство здесь неуместен. Потому что никто кроме Бога не властен над жизнью и смертью человека. Никто без санкции Бога не лишит человека жизни. Поэтому по сути жизнью и смертью распоряжается Бог. А как Он это делает - это другой вопрос. Через ангела-губителя или через болезнь - это вопрос второстепенный.

[Дмитрий брат]

..... Бог не творил описанных Вами мерзостей, но заложил их возможность в творение и допустил их появление в случае неисполнения человеком Его воли. Бог не творил греха, но допустил его появление в ангелах и людях дабы наш разум и свободная воля проявились в полной мере и мы познали бы последствия каждого варианта альтернативного выбора - либо жизнь по воле Бога, либо вопреки ей.

это правильная позиция.
христианская.
с этим никто не спорит....кроме "Кадоша", Йцхака и пр... уверовавших в бога-творца всех грехов и мерзостей вселенских.

[Kolosok]

сотворил Ангелов у которых определенная функция. Термин убийство здесь неуместен. Потому что никто кроме Бога не властен над жизнью и смертью человека. Никто без санкции Бога не лишит человека жизни. Поэтому по сути жизнью и смертью распоряжается Бог. А как Он это делает - это другой вопрос. Через ангела-губителя или через болезнь - это вопрос второстепенный.

Читайте внимательно, кто был УБИЙЦА человеков:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Значит для Библии термин убийство уместен, а для Вас нет?

Не понимаете, что тогда вообще такого греха, как убийство, не существует, если за каждой человеческой смертью стоит воля Божья.Тогда и виноватых нет, потому что все исполняют волю Бога. Убил и изнасиловал какой-то маньяк детей - это воля Божья, потому что только Он властен над жизнью и смертью, и никто не может без Его санкции сделать это. Сотворил Бог сатану, функция которого - человекоубийство и ложь, он и исполняет верно свою роль, согласно своей функции, как автомат, и он ни в чём не виноват перед Богом за что бы его, такого верного слугу, бросать в озеро огненное... Вот плоды такой философии...

[Лука]

это правильная позиция. христианская. с этим никто не спорит....кроме "Кадоша", Йцхака и пр... уверовавших в бога-творца всех грехов и мерзостей вселенских.

Спасибо за понимание и трезвомыслие. Полагаю, что все Христиане думают так, как мы, но не все умеют свое понимание выразить внятно. Ничего страшного - Бог видит сердце каждого. Чье сердце наполнено стремлением к истине, тот ее и обретет. А чье сердце наполнено злобой, притянет к себе то, что несет людям.
К счастью, по поводу Вас я спокоен

[Jewe]

Читайте внимательно, кто был УБИЙЦА человеков:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44).

Читал сто раз и что? Здесь Иоанн пишет о обольщении Евы в раю, в результате которого люди стали смертны. Или вы считаете что дьявол сам душит людей? Собственноручно?

- - - Добавлено - - -

Значит для Библии термин убийство уместен, а для Вас нет?

Не понимаете, что тогда вообще такого греха, как убийство, не существует, если за каждой человеческой смертью стоит воля Божья.Тогда и виноватых нет, потому что все исполняют волю Бога. Убил и изнасиловал какой-то маньяк детей - это воля Божья, потому что только Он властен над жизнью и смертью, и никто не может без Его санкции сделать это. Сотворил Бог сатану, функция которого - человекоубийство и ложь, он и исполняет верно свою роль, согласно своей функции, как автомат, и он ни в чём не виноват перед Богом за что бы его, такого верного слугу, бросать в озеро огненное... Вот плоды такой философии...

Вы не подгребайте всё в одну кучу.
Я говорил термин убийство не подходит по отношению к Богу. Бог не убивает, он лишает человека права на жизнь. А каким способом Он это делает - это другой вопрос. Только Бог властен над жизнью и смертью. И никто иной.

[Kolosok]

это правильная позиция.
христианская.
с этим никто не спорит....кроме "Кадоша", Йцхака и пр... уверовавших в бога-творца всех грехов и мерзостей вселенских.

Я очень рад, что Лука наконец-то одумался и уже не считает, что Бог может совершать дурные поступки, за которые раскаивался, и что больше не считает, что сатана не является противником Богу, а является Его верным слугой... Наверное, критика подействовала и здравый смысл взял своё.

[Jewe]

Тогда и виноватых нет, потому что все исполняют волю Бога. Убил и изнасиловал какой-то маньяк детей - это воля Божья, потому что только Он властен над жизнью и смертью, и никто не может без Его санкции сделать это..

А у вас есть какие то другие варианты? Кого то насилуют а Бог не видит? Без его ведома все во вселенной делается?
Убийца и насильник будет отвечать за свои преступления. А почему Бог допускает эти преступления мы знать не можем. Но он допускает и это факт.

- - - Добавлено - - -

Сотворил Бог сатану, функция которого - человекоубийство и ложь, он и исполняет верно свою роль, согласно своей функции, как автомат, и он ни в чём не виноват перед Богом за что бы его, такого верного слугу, бросать в озеро огненное... Вот плоды такой философии...

А если человек умирает от болезни а не от козней сатаны то это вам представляется более гуманным?
Решает то жить или умереть человеку - Бог. Можете вы это понять? А как Он лишает жизни человека - это уже вопрос второстепенный. Главное что Бог дает санкцию и никто иной.

[Kolosok]

Читал сто раз и что? Здесь Иоанн пишет о обольщении Евы в раю, в результате которого люди стали смертны. Или вы считаете что дьявол сам душит людей? Собственноручно?

Диавол назван в Библии человекоубийцей... Это сказал Христос... и это независимо от того, кто нажимает курок, образно говоря...

- - - Добавлено - - -

Вы не подгребайте всё в одну кучу.
Я говорил термин убийство не подходит по отношению к Богу. Бог не убивает, он лишает человека права на жизнь. А каким способом Он это делает - это другой вопрос. Только Бог властен над жизнью и смертью. И никто иной.

А разве я где-то писал, что Бог - убийца? Убийцей назван диавол, и если диавол совершает убийство по воле Бога, тогда Бог - или заказчик убийства, или тогда это не убийство, а казнь или другое законное лишение жизни, и диавол был бы палачом , или кем-то другим, но не убийцей... Но, поскольку диавол назван всё-таки убийцей, тогда это не может быть волей Божьей...

[Дмитрий брат]

..... почему Бог допускает эти преступления мы знать не можем. Но он допускает и это факт.

мы можем многое знать, когда возрасли в Истине определенного возраста.
а пока младенцы - должны лишь верить в Бога Святого и Праведного, непричастного греху и злу, явленного (в Своей Истинной Сути) во Христе Иисусе.

верите ли вы в Такого Бога? - явленного (в Своей Истинной Сути) во Христе Иисусе?

[Kolosok]

А у вас есть какие то другие варианты? Кого то насилуют а Бог не видит? Без его ведома все во вселенной делается?
Убийца и насильник будет отвечать за свои преступления. А почему Бог допускает эти преступления мы знать не можем. Но он допускает и это факт.

Допускает и может видит, если хочет... Но это не Его воля и Он он не творит эти беззакония и не творит специально тех, кто бы совершал эти беззакония...
Поэтому Сатана и ответит за свои преступления...

А если человек умирает от болезни а не от козней сатаны то это вам представляется более гуманным?
Решает то жить или умереть человеку - Бог. Можете вы это понять? А как Он лишает жизни человека - это уже вопрос второстепенный. Главное что Бог дает санкцию и никто иной.

Бог не может давать санкцию на убийство...
Убийство- преступное, незаконное лишение жизни человека... А если есть санкция Бога, то это уже не может быть убийством по-определению...
Поэтому, если сатана назван человекоубийцей, то это однозначно противозаконное лишение жизни без воли Бога на это... Т.е. Бог не давал никаких распоряжений на этот счёт, хотя, возможно, и допускает до поры до времени это беззаконие и нарушение Его воли.

[Jewe]

А разве я где-то писал, что Бог - убийца? Убийцей назван диавол, и если диавол совершает убийство по воле Бога, тогда Бог - или заказчик убийства, или тогда это не убийство, а казнь или другое законное лишение жизни, и диавол был бы палачом , или кем-то другим, но не убийцей... Но, поскольку диавол назван всё-таки убийцей, тогда это не может быть волей Божьей...

А вы можете себе представить что дьявол убивает людей по своей воле? А Бог даже и не знает скольких сатана сегодня убил? Вы понимаете что тогда сатана хозяин во вселенной а не Бог?

- - - Добавлено - - -

Бог не может давать санкцию на убийство...
Убийство- преступное, незаконное лишение жизни человека... А если есть санкция Бога, то это уже не может быть убийством по-определению...
Поэтому, если сатана назван человекоубийцей, то это однозначно противозаконное лишение жизни без воли Бога на это... Т.е. Бог не давал никаких распоряжений на этот счёт, хотя, возможно, и допускает до поры до времени это беззаконие и нарушение Его воли.

Слушайте, вам сколько раз надо повторить чтобы вы поняли наконец что термин убийства к Богу не применим! Бог дает санкцию на лишение права жить. Или вы считаете что Бог позволяет сатане самочинно убивать людей?

- - - Добавлено - - -

Т.е. Бог не давал никаких распоряжений на этот счёт, хотя, возможно, и допускает до поры до времени это беззаконие и нарушение Его воли.

Да вы что? Серьезно? Это что за Бог такой который даже не видит что у Него во вселенной творится. Никаких распоряжений не давал, а людей сатана губит по своему почину. Косит всех подряд без разбора. И это у Бога такой порядок во вселенной?
А как это мы еще живы то? Кто то ограничивает его что ли? Может ему жалко всех сразу убивать?

[Kolosok]

А вы можете себе представить что дьявол убивает людей по своей воле? А Бог даже и не знает скольких сатана сегодня убил? Вы понимаете что тогда сатана хозяин во вселенной а не Бог?

Повторюсь, что если Сатана назван человекоубийцей, то однозначно, что он лишает жизни людей без санкции на это Бога, хотя Бог конечно же мог знать и знает об этом... Здесь нечего представлять, потому что так написано в Библии - ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, т.е. тот, кто незаконно лишает кого-то жизни. Давид и Иисус Навин, к примеру, многих убили, но нигде в Библии они не называются убийцами... Разве что на Давиде лежит грех за Урию... И знание о чьих-то преступлениях не делает никого автоматически соучастником этих преступлений, их творцами, как Вы пытаетесь представить Бога... Ну ведает Он и что? За всё это рано или поздно будет Суд, и Сатана будет осуждён и брошен в озеро огненное, как и многие другие, кто пойдёт за ним...

- - - Добавлено - - -

Слушайте, вам сколько раз надо повторить чтобы вы поняли наконец что термин убийства к Богу не применим! Бог дает санкцию на лишение права жить. Или вы считаете что Бог позволяет сатане самочинно убивать людей?

Да, Бог допускает - пока допускает - что самочинно убивают людей, и не только сатана это делает... Сатана только первым это сделал...

Да вы что? Серьезно? Это что за Бог такой который даже не видит что у Него во вселенной творится. Никаких распоряжений не давал, а людей сатана губит по своему почину. Косит всех подряд без разбора. И это у Бога такой порядок во вселенной?
А как это мы еще живы то? Кто то ограничивает его что ли? Может ему жалко всех сразу убивать?

Не пишите глупостей... Да, губит и губят... и не только людей, но и планету... В самой молитве "Отче наш" молятся , чтобы и на земле была Его воля, как и на небе... Это означает, что на земле пока не Его воля. А Его воля и порядок будут, когда установится тысячелетнее правление Христа...
А порядок обязательно будет, но не через насилие и страх, а через Любовь и Понимание...

[Jewe]

Повторюсь, что если Сатана назван человекоубийцей, то однозначно, что он лишает жизни людей без санкции на это Бога, хотя Бог конечно же мог знать и знает об этом... Здесь нечего представлять, потому что так написано в Библии - ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, т.е. тот, кто незаконно лишает кого-то жизни. Давид и Иисус Навин, к примеру, многих убили, но нигде в Библии они не называются убийцами... Разве что на Давиде лежит грех за Урию... И знание о чьих-то преступлениях не делает никого автоматически соучастником этих преступлений, их творцами, как Вы пытаетесь представить Бога... Ну ведает Он и что? За всё это рано или поздно будет Суд, и Сатана будет осуждён и брошен в озеро огненное, как и многие другие, кто пойдёт за ним...

Да причем тут вообще сатана? Я же вам сказал в каком смысле о сатане сказано что он человекоубийца. В том смысле что он обольстив Еву сделал людей смертными.

И речь идет о том что над жизнью и смертью человека властен только Бог. И никто иной. А как Бог лишает жизни человека - через болезнь, через, ангела губителя или еще как то - это вопрос второстепенный. Для нас он вообще по сути неважен. Для нас важно то что над всеми нами Бог. И никто иной. Ни сатана ни ангел ни дьявол. А Бог. Он все решает и без Его ведома волос с головы человека не упадет. Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.

- - - Добавлено - - -

Не пишите глупостей... Да, губит и губят... и не только людей, но и планету... В самой молитве "Отче наш" молятся , чтобы и на земле была Его воля, как и на небе... Это означает, что на земле пока не Его воля. А Его воля и порядок будут, когда установится тысячелетнее правление Христа...
А порядок обязательно будет, но не через насилие и страх, а через Любовь и Понимание...

Слушайте, вы сами подумайте какую ахинею вы пишите - Пока на земле не Его воля.? Да если бы не было Его воли на земле земля бы давно уже погибла бы.

- - - Добавлено - - -

.Да, Бог допускает - пока допускает - что самочинно убивают людей, и не только сатана это делает... Сатана только первым это сделал.....

Пока допускает? А чего это Он ПОКА допускает? Зачем?

[Kolosok]

Да причем тут вообще сатана? Я же вам сказал в каком смысле о сатане сказано что он человекоубийца. В том смысле что он обольстив Еву сделал людей смертными.

А Вы мне не указ... Есть значение слова "убийство"... Значит это деяние Сатаны расценивается Христом, как убийство, и это никак не уменьшает вины Сатаны...
И у Вас, вижу, что Сатана везде не при чём... Всё Бог, да?

И речь идет о том что над жизнью и смертью человека властен только Бог. И никто иной. А как Бог лишает жизни человека - через болезнь, через, ангела губителя или еще как то - это вопрос второстепенный. Для нас он вообще по сути неважен. Для нас важно то что над всеми нами Бог. И никто иной. Ни сатана ни ангел ни дьявол. А Бог. Он все решает и без Его ведома волос с головы человека не упадет. Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.

Да никто не спорит, что Бог властен над жизнью и смертью... Речь о том, что не все с этим согласны, и часто лишают кого-то жизни без Его воли, т.е. грешат и совершают убийства, и за это будут наказаны... А разве кого-то наказывают, если они вершат волю того, кто наказывает?

Слушайте, вы сами подумайте какую ахинею вы пишите - Пока на земле не Его воля.? Да если бы не было Его воли на земле земля бы давно уже погибла бы.

Ну не всё же позволяет делать Бог... (Наслушались, наверное, здесь Кадоша и Йицхака...) В частности и то, что земля ещё не погибла... А Его воля - это Его Царство и рай для Его созданий, и чтобы никто не умирал:
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:11)
А грешники - это как раз те, кто идёт против воли Бога... Или грешников нет?

- - - Добавлено - - -

Пока допускает? А чего это Он ПОКА допускает? Зачем?

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)