Что есть крещение?

[Кадош]

⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

итак - что это за рукописание???
Напомню, если это Тора, как утверждают некоторые - тогда вопрос - что вам задолжал Бог?
Если-же должник - вы, то тогда что это за книга, писанная вашей рукой?

[Двора]

Что прибито ко древу: грехи наши = рукописание это наша долговая расписка, и прости нам долги наши как и мы прощаем...

[Кадош]

У меня тоже словарь. И я вижу, что словарное значение слова шире того, что предлагаете вы.

Еще раз! слово хейрографон в Библии(НЗ+Септуагинта) встречается всего один раз. в рассматриваемом месте.
А потому рассмотреть практику применения этого слова в контексте Писания не представляется возможным. Остается смотреть его значение в других записях.
Т.к. Павел писал на койнэ - то смысл этого слова следует искать не в греческом вообсче, а в койнэтолько! А в койнэ - это слово означает собственно-ручную(хейро) расписку(графон) должника. И по другому это слово в койнэ не используется.
Насколько я знаю.

Не мне, а Израилю он обещал сохранить жизнь

Итак Бог чего-то задолжал людям!
Прелестно... .
Всё чудесатее и чудесатее! Т.е. вы все-же наплевали на то, что там не ДОГОВОР, а РАСПИСКА?
Ну-ну, ваша экзегеза всё смешнее и смешнее...

А вы думаете, что такой симпатичный собеседник

Нет. Никому неприятно, когда мне приходится его носом в ошибки тыкать.

Поищие, если запамятовали уже. У меня нет времени форум листать.

Понятно - вы мне наврали, ибо ничего вы мне не ответили.
Вы, помимо того что профан, еще и лжец...

Смысл расписки, если по ней ничего не причиталось?

то что по ней причитается - пишется в другой книге. В расписке-же, должник пишет только свое имя, перечисляет свои долги и ставит дату.
Знаете что это за расписка???
Могу подсказать - на вашей будет дата вашей смерти! Дай Бог вам долгих лет жизни...

Но умилостивление вступает в силу с проялением веры.

Точно! И значит, грехи ваши ко Христу вы принесете только после вашего уверования, а не от начала дней, как лопухнулись вы...
Спасибо, что помогаете мне показывать вам ваши заблуждения...

[А судьи кто]

Есть такой принцип, дети его хорошо знают: любишь с горочки кататься - люби и саночки возить.

Оно и видно,что Вы еще дети. Только возите саночки с горы,а катаетесь в гору. Так вас научили.Таков мой суд о вас.

[Кадош]

Что прибито ко древу: грехи наши = рукописание это наша долговая расписка, и прости нам долги наши как и мы прощаем...

Спасибо.
Я тоже так полагаю, и об этой рукописи, или о книге писанной нашими делами(руками), еще раз мы узнаём из Откровения:


Откр.20:12 И увидел я мертвых,
малых и великих, стоящих пред
Богом, и книги раскрыты были, и
иная книга раскрыта, которая есть
книга жизни; и судимы были
мертвые по написанному в
книгах, сообразно с делами
своими.

А вот Тора - это та самая ИНАЯ КНИГА, с которой будут сравниваться наши расписки...

[А судьи кто]

Что прибито ко древу:

Ко древу прибита плоть . ..осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

[Богдан Шевчук]

Что бесполезно?

Бесполезно общение с вами. Очевидно было, - и теперь опять подтверждаете. Только сравнение ваших слов с Писанием имеет смысл. Вернемся к этому:

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Brise:

Иисус исполнил закон, тем самым положив путь к его отмене.

Писание:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:31)

[н2о]

Приобщайтесь.

Что есть крещение?

Крещение одно,это крещение ,которым крестит Иисус,Господь наш и Бог наш и Отец наш. Крещение есть и рождение . Здесь надо знать ,что рождение есть обязательная смена среды обитания плода .Например, человеческий плод созревает в утробных водах ,а рождается и живет в мире воздуха . Что такое крещение в воде ? Это берут человека из мира воздуха и окунают его в мир водный ,а затем обратно вытаскивают снова в мир воздуха . Ну и какое это рождение ?
А что происходит при крещении Духом Святым ? Крещение Духом Святым для духа человека ,а не для плоти .
При крещении Духом дух человека ,живущий во плоти,обрезается от тела плоти и переходит в мир Божий ,в Дух. То есть налицо перемена среды обитания -от плоти в Дух Вечноживущий.Так человек переходит от смерти в Жизнь.
Так и видно никчемность водного крещения,оно как пятое колесо идущее против четырех в телеге.
Точно также никчемно обрезание руками детородного органа . Он всего лишь знак на теле ,свидетельствующий об обрезании нерукотворенном,которым обрезает Господь все тело от духа человека ,чтобы обрести новую тварь в самом Себе,новый народ ,народ в Духе Святого.

Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

Вера же есть Святого Дух в духе человека . Вот так учение христово,то есть учение о крещении Духом Святым делает ненадобным исполнение всего закона моисея ,потому что в крещении Духом исполняется цель и водительство Закона,исполняет предназначение закона -чтобы человек получил прощение греха противления Божьей воле и получил спасение от смерти уже при жизни,имея залог плоти небесной ,Духа,покровом ,одеянием дух своего для брачного пира в Царстве Небесном.

Итак,мы уничтожаем закон ? Нет ,утверждаем Закон крещением в Святого Духе.


17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)

[н2о]

Посмотрите ссылку : Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)
Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и
семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих,
но как об одном: и семени твоему, которое есть
Христос.

Служащий для натирания есть помазывающий.Это значение слова христос на греческом времен Иисуса,Бога во плоти.

[Двора]

Ко древу прибита плоть . ..осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

вы не верите в воскресение из мертвых Спасителя...?
Тело сняли и положили в гроб и тело осталось в покое не увидело тления и в третий день воскрес в Своем теле,
да Оно изменилось - стало обновленным духовным телом но со следами распятия...
А грех мира висит на древе...

[Brise]

Бесполезно общение с вами. Очевидно было, - и теперь опять подтверждаете. Только сравнение ваших слов с Писанием имеет смысл. Вернемся к этому:

У вас возражения кончились? Больше нет стихов, которые еще можно извратить в угоду себе?

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Про "Бога нет" там тоже в Псалмах написано.

[Brise]

Оно и видно,что Вы еще дети. Только возите саночки с горы,а катаетесь в гору. Так вас научили.Таков мой суд о вас.

Вы не поняли.

Вот и все ваше "оружие ". Хамство .
Дай Бог вам уметь читать текст ,как меня научили . Читать то ,что написано ,а не то ,что звенит в голове на текст .
Что там непонятно для вас ? Ни вода ,ни окунающий в воду , ни Бог людям ,окунувшимся в воду, греха не прощают .
Грех прощает Бог в крещении Духом Святым. Это его крещение ,оно не человеческое .Иоанн был послан ,чтобы проповедовать крещение Духом Святым. Что вам не нравится ? Не подходит под ваши идеи ? Поменяйте идеи, будьте в истине.Не это ли требует от нас Бог ? Такой мой суд . 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Вот это вот все не имеет ровным счетом никакого смысла, вообще не достижимо, если человек не раскаялся и не крестился в знак раскаяния. Потому Иоанн и проповедовал крещение покаяния, крестя в воде будущих учеников.
У крещения Иоанна была собственная ценность, потому что нет прощения без раскаяния.
Не говоря уже о том, что крещение святым духом не является актом прощения. Прощение раскаивающийся человек получает благодаря вере в искупительную жертву.
Колоссянам 1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

И Иисус крестился святым духом, когда на него дух сошел в виде голубя. У крещения духом другое назначение.

- - - Добавлено - - -

Еще раз! слово хейрографон в Библии(НЗ+Септуагинта) встречается всего один раз. в рассматриваемом месте.
А потому рассмотреть практику применения этого слова в контексте Писания не представляется возможным. Остается смотреть его значение в других записях.
Т.к. Павел писал на койнэ - то смысл этого слова следует искать не в греческом вообсче, а в койнэтолько! А в койнэ - это слово означает собственно-ручную(хейро) расписку(графон) должника. И по другому это слово в койнэ не используется.
Насколько я знаю.

χειρόγραφον, χειρογραφου, τό (χείρ and γράφω), a handwriting; what one has written with his own hand (Polybius 30, 8, 4; Dionysius Halicarnassus 5, 8; others)

Полибий писал на койне.

Итак Бог чего-то задолжал людям!

Он сам лично связалывает себя обязательствами. В соглашение с Израилем он добровольно вступил одной из сторон.

Прелестно... .
Всё чудесатее и чудесатее! Т.е. вы все-же наплевали на то, что там не ДОГОВОР, а РАСПИСКА?
Ну-ну, ваша экзегеза всё смешнее и смешнее...

Что это за расписка - рукописание с указаниями, которое было против вас? Это ваша личная расписка или это постановления, данные Израилю?
Соблюдение законов не имеет никакого смысла, если сторона, их предписывающая, не дает за послушание никаких гарантий и ничем себя не обязывает.
Речь идет о двустороннем договоре. Несоблюдение договора ведет к его расторжению и наказанию стороны, нарушившей свои обязательства. Если сторона признает, что по веским причинам не может его соблюдать, то договор можно просто уничтожить и не призывать к отвественности неисполнителя.

Нет. Никому неприятно, когда мне приходится его носом в ошибки тыкать.

У вас есть на это право?

Понятно - вы мне наврали, ибо ничего вы мне не ответили.

Это уже ваше вранье.

Вы, помимо того что профан, еще и лжец...

А мне последовательно приходится наблюдать, что лжец - вы, если бы вы были честны с собой, то нашли бы не менее хлесткие определения прочим вашим деяниям здесь.

то что по ней причитается - пишется в другой книге.

Так определитесь, должен вам что-то Бог или нет и где это записано. Вы несколькими предложениями выше утверждали, что не должен.

В расписке-же, должник пишет только свое имя, перечисляет свои долги и ставит дату.

Это кто, интересно, расписывается в своих долгах, если нет расписки о получении денег?
Кадош расписывается?

Точно! И значит, грехи ваши ко Христу вы принесете только после вашего уверования, а не от начала дней, как лопухнулись вы...

Вы не в состоянии даже просто честно и без наветов читать посты собеседников.
Рсскажите ка, как вы прибивали свою расписку к распятию. Я так полагаю, что это случилось сравнительно недавно, а Хриситос уже 2 тыс. лет тому, как был убит и больше не умирает.

[Богдан Шевчук]

У вас возражения кончились?

Самое действенное возражение, на мой взгляд, это сравнить слова оппонента с Писанием.


Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Brise:

Иисус исполнил закон, тем самым положив путь к его отмене.

Писание:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:31)

А возражать и дисскутировать в широком смысле с вами, нет смысла. Вы не способны слушать. Очередной выскочка-клоун думающий, будто может учить и знает тайны. Таких тысячи.

[Татьяна Б]

Попробуйте теперь изложить мысль текста из Исх. 19:5, 6 в данном понятии.

Шанс есть всегда, пророчество не относится к отдаленным по отношению ко времени произнесения, временам. Всегда можно вернутся.
Эта мысль должна быть повязкою над глазами, даже если кажется, что во времени произнесения никакой физической возможности нет.

[DENNY79]

Где такой текст?

Ибо не забудется она в устах потомства его.Дварим, 31:21
Вот союз Мой с ними, сказал Б-г, дух Мой, который на тебе, и слова Мои, которые Я вложил в твои уста, не отойдут от уст твоих, и уст потомков твоих, и уст потомков потомков твоих отныне и навеки.Йешаяhу, 59:21

Как то так вкратце...........