Что есть крещение?

[сураз]

Масличное дерево - это 12 Апостолов Иудеев избранных Самим Иисусом..

Домыслы это!
Масляничное дерево - это символ рожденных от духа. Масло, добываемое с масляничного деоева - это то масло, которым помазывают.
Апостолы тут сбоку припеку!

[Brise]

Автор послания к евреям был не в курсе вашей(общей с @Brise) концепции. На момент написания, Израиль всё также НАРОД БОЖИЙ:

Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Послание к Евреям 4:9)

Все верно, новый народ Божий, Израиль Божий, был образован в пятидесятниуц 33 года, с сошествием святуго духа, когда получили духовное усыновление первые последователи Иисуса. Иоанн так и писал -
Ин. 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Т.е. до принятия Христа и рождения святым духом никто к этим чадам Божьим не принадлежал.
"Дал власть быть..."

[сураз]

Все верно, новый народ Божий, Израиль Божий, был образован в пятидесятниуц 33 года, с сошествием святуго духа, когда получили духовное усыновление первые последователи Иисуса. Иоанн так и писал -
Ин. 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Т.е. до принятия Христа и рождения святым духом никто к этим чадам Божьим не принадлежал.
"Дал власть быть..."

Точно так же и язычники получили усыновление через веру, как и первые из евреев.
Но национальность тут ни причем.

[Brise]

Масличное дерево - это 12 Апостолов Иудеев избранных Самим Иисусом..

Нет, ствол дерева - Иисус, как основная часть потомства Авраама. Ветви - это его духовные братья.
Ученики не от апостоло росли, а от самого Христа, как Предводителя веры.

- - - Добавлено - - -

Точно так же и язычники получили усыновление через веру, как и первые из евреев.
Но национальность тут ни причем.

Точно так..............

[Богдан Шевчук]

Все верно, новый народ Божий, Израиль Божий, был образован

Ваши слова?

Израиль перестал быть народом Бога, потому потребовался НЗ

А вот Писание:

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Послание к Римлянам 11:2)

И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Послание к Римлянам 15:10)

Господь будет судить народ Свой.
(Послание к Евреям 10:29,30)

Это сравнение должно вам помочь понять, почему мне например, не интересно углублятся с вами в дисскуссию. И не важно по какому вопросу.

[Brise]

Ваши слова?
А вот Писание:

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Послание к Римлянам 11:2)

Бог отверг Израиль, но завет с Авраамом оставался в силе. Потому первыми в НЗ была дана возможность войти евреям. Но эти евреи вошли в Новый завет не как плотские потомки Израиля, как как дети обетования.
Римл. 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Послание к Римлянам 15:10)

Павел цитирует текст из Ветхого завета, подходящий по смыслу. Но ведь первые члены нового Израиля и были представителями бывшего народа.

Господь будет судить народ Свой.
(Послание к Евреям 10:29,30)

Это опять пророчество ВЗ. А как нужно было написать? Будет судить бывший народ? Вы полагаете, что отступнический Израиль до сих пор является народом Бога?

[piroma]

[QUE=сураз;5189565]Потому что потому что - другой.
Важен сам факт, что евреии - это не Божий народ. Имеется в виду национальный признак. Народом Божьим могут быть только те люди, которые имеют точно такую же веру, какую имел и Авраам. Остальное всё - пустое.

как насчет вас - Авраамова или пустое ?

- - - Добавлено - - -

А что вас навело на мысль, что обрезание Христово - это крещение? В тексте сказано, "в Нем вы были обрезаны", т.е. благодаря тесному общению, близким отношениям с ним.. а эти отношения складываются не в водном крещении

крещение во Христа есть крещение в тело Его духом Святым и есть -научились отложить ветхого -это обрезание Христово - обновиться духом ума и облечься в нового -это Христос


водное утратило силу -оно есть тень духовного

вода есть образ воды живой

если облеклись в нового -облеклись во Христа -и находитесь во Христе

пока не облеклись -не во Христе

это простое и невероятное не видят

крещение во Христа есть обучение духом Святым - исполнение Им

[BRAMMEN]

Так и мне лень

Очень похоже на то. Только я думаю не в этот раз, когда я задал вопрос. Вы поленились или прищурились крепко?

[Богдан Шевчук]

Бог отверг Израиль,

Цирк просто какой-то. А буквы читать не пробовали?

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Забрать что-то на время, и дать другим, не означает отвергнуть. Когда тебе что-то дают, - а ты не хочешь взять, - то дают другому, чтобы добро не пропадало. Но тебя, обещанное, ждет.

Итак твердо знай, весь дом Израилев,..
(Деяния св. Апостолов 2:36)

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деяния св. Апостолов 2:39)

[ветерок]

О душе Бога нет ни одной строки.

Ис.1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

Господь ЕСТЬ Дух у Него СЕИЧАС нету плоти . А для ЧЕГО СЛОВО с Небес стало плотью Иисуса ?

Его плоть есть Дух.Он был во плоти человеческой. Плоть показывает свойство,состав тела.1Кор.15:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Точно так же и язычники получили усыновление через веру, как и первые из евреев.
Но национальность тут ни причем.

Бог у язычников не отец ,а отчим?

Домыслы это!
Масляничное дерево - это символ рожденных от духа. Масло, добываемое с масляничного деоева - это то масло, которым помазывают.
Апостолы тут сбоку припеку!

Масличное дерево сам Бог. Корень и ствол. Израиль его природные ветви,язычники -привитые вместо отсеченных природных ветвей.

[Богдан Шевчук]

Вы полагаете, что отступнический Израиль до сих пор является народом Бога?

А разве Бог изменился?

любовью вечною Я возлюбил тебя
(Иеремия 31:3)

[ветерок]

Утверждать тут все умеют, подтверждать - далеко не все.

9 Иисус сказал сынам Израилевым: подойдите сюда и выслушайте слова Господа, Бога вашего.
10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:

11 вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;

12 и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена;

13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.

[lubow.fedorowa]

А разве Бог изменился?

Ты шо Богдан, духовно не разумеешь? Израильтянин - это близкий Богу человек, в котором нет лукавства? Это одна из характеристик истинного Израильтянина:

47. Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. (Св. Евангелие от Иоанна 1:47)

И помнишь, что сказано об этом, что Израильтянин это не тот, что от Израиля:

6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:6-8)

[Богдан Шевчук]

Ты шо Богдан, духовно не разумеешь?

Я много чего понимаю. Пока и сейчас понимаю, - утверждение, будто "Бог отверг Израиль" или "Израиль перестал быть народом Бога, потому потребовался НЗ" - чепуха. Что значит "перестал/отверг Израиль"?. Если вся первая Церковь была из Израиля.

Даже лень углублятся. Очевидная чепуха.

С удовольствием поговорю о духовном. Но не о таком - "высокодуховном". Слишком духовно. Дует прям как сквозняк.

[Valentina Koret]

Бог отверг Израиль, но завет с Авраамом оставался в силе.

А какой смысл вашей дискуссии в теме, если вы напрямую отвергаете ответ Писания?