Что есть крещение?

[PROSTAK 2]

Принял мнение Танах как истину и выполнил:

(Книга Второзаконие 18:19)
Здесь же можно понимать и что про Иоанна Крестителя пишется.
Он так же зачат Богом Отцом как и Иисус

(Св. Евангелие от Марка 16:16)

А, это откуда взяли?

(Св. Евангелие от Марка 9:7)

Это же не Вам сказано.)))
А вот кому сказано, тех и слушайте.

(Св. Евангелие от Иоанна 6:28,29)

Если вы иудей, то сначала покаяние в имя Иисуса, потом в имя Господа Иисуса.
Но Иоанна Крестителя то нет, обезглавлен.
Зачем Вы , это написали?
Когда по просьбе иудеев, римлянин проткнул Иисуса копьём -вышли кровь и вода и вышел из Него Дух Его в мир
И сейчас все христиане водимы Верою она же Дух Святой или рукою Господа
Ну а кто созрел те в Любви и не водимы Святым Духом, Бог Отец с ними.
При каких делах танах?

[Просто_Жена]

Почему???
Если мы видим что при переводе меняются залоги, наклонения и времена глаголов, то это как??? Не ошибка?
Ошибка, типичнейшая ошибка.

Я бы не ограничивалась только 2 причинами не точных переводов. На мой взгляд, есть ещё и то, что неизбежно возникает при переводе разных типов языков, и переводчик, стремясь точно передать смысл, использует разные языковые средства, и для некоторых выбор этих средств весьма спорный ... к примеру, что исходнике переходный глагол, а в переводе непереходный.

"Устоял " не перфектная форма. Согласна.
Но у меня есть ещё кое -какие способы.

[Йицхак]

Касательно спасения: милосердие Ашем, раскаяние и жертва давно известный способ. А вера и омытие во имя человека...

Твила при гиюре для неофита обязательна.
Другой вопрос, что для язычников=христиан это разовый ритуальный акт, извращенный ими до неузнаваемости.

А цдака без веры в Сущего Всесильного - для меня сомнительна.

[penCraft'e®]

Причем объяснить [/COLOR]penCraft'e®[COLOR=#000000] почему будет именно два пришествия, Вы не в состоянии.

Йицхак, есть серьезные основания считать, что один и тот же Помазанник раскроется в истории дважды, причем с внушительным временным разрывом; и в первый раз... не совсем удачно?

Я такое двойное раскрытие нашел только касательно Элияhу. И сам Иисус по евангелиям - копия Элияhу. И народ убежден, что Иисус - Элияhу, по тем же евангелиям.

[Без Имени]

По пророчествам.

К сожалению penCraft'e®, их не нашел и не привел, но вывод сделал Иисус не Машиах, потому что .........потому, что то не сбылось, а что должно сбыться он сам не знает.

[Богдан Шевчук]

Причем объяснить почему будет именно два пришествия, Вы не в состоянии.

А Всевышний видимо тоже был не в состоянии объяснить некоторым людям?

народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:40)

Ослепили себе глаза и окаменили себе сердце. Хотя по виду были хорошие видимо люди. Часто проблема не в объясняющем. Было бы ЖЕЛАНИЕ услышать и принять.

[penCraft'e®]

Твила при гиюре для неофита обязательна.

Не знаю, является ли омовение - заповедью Торы, поэтому не могу судить, обязательно оно или нет. Знаю, что вернувшиеся к иудаизму евреи тоже окунаются в микву, но насколько помню, это традиция, а не заповедь.

А цдака без веры в Сущего Всесильного - для меня сомнительна.

Я говорил о вере в человека и омытии во имя этого человека. Помазанник может, как я предполагаю, установить алаху: верьте, что я Помазанник и омывайтесь во имя мое, но это пока сильно высокая тема для меня.

- - - Добавлено - - -

К сожалению penCraft'e®, их не нашел и не привел, но вывод сделал Иисус не Машиах, потому что .........потому, что то не сбылось, а что должно сбыться он сам не знает.

Да блин, только же обсуждали раскрытие имен из Исайи 9. Как они раскрылись на Езекии. И как они не дораскрылись на Иисусе.

Что должен сделать помазанник? Читайте законы Машиаха у РаМБаМа, там детально расписано. Захотите знать, откуда эти законы взял РаМБаМ - узнаете.

[Богдан Шевчук]

(Книга Второзаконие 18:19)
Здесь же можно понимать и что про Иоанна Крестителя пишется.

И про него тоже, но апостол относил эти слова к Йешуа:

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния св. Апостолов 3:22,23)

Но Иоанн тоже говорил слова:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:18)

[angelika-ua]

Йицхак, есть серьезные основания считать, что один и тот же Помазанник раскроется в истории дважды, причем с внушительным временным разрывом; и в первый раз... не совсем удачно?

Я такое двойное раскрытие нашел только касательно Элияhу. И сам Иисус по евангелиям - копия Элияhу. И народ убежден, что Иисус - Элияhу, по тем же евангелиям.

как-то на просторах интернета я встречала интересную мысль одного хорошего человека, что скрижали дарованы дважды и Машиах приходит дважды. И что разбитие скрижалей, одобренное Всесильным, привело народ Израиля к покаянию, и что распятие Машиаха, предопределенное Всесильным, приведет народы к раскаянию и обращению к Создателю.

[Йицхак]

Йицхак, есть серьезные основания считать, что один и тот же Помазанник раскроется в истории дважды, причем с внушительным временным разрывом; и в первый раз... не совсем удачно?

Почему первый раз неудачно? Первый раз - бен Иосиф, второй - бен Давид.
А одновременно и то и другое и оба вместе - не получится.

Я такое двойное раскрытие нашел только касательно Элияhу. И сам Иисус по евангелиям - копия Элияhу. И народ убежден, что Иисус - Элияhу, по тем же евангелиям.

Интересная мысль.
Но Элияhу - это последние дни, а Иеhошуа hаНоцри - это явно не последние дни.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, является ли омовение - заповедью Торы, поэтому не могу судить, обязательно оно или нет. Знаю, что вернувшиеся к иудаизму евреи тоже окунаются в микву, но насколько помню, это традиция, а не заповедь.

Миква - традиция, но от времен пророков, удостоверенная hалахой.

Помазанник может, как я предполагаю, установить алаху: верьте, что я Помазанник и омывайтесь во имя мое, но это пока сильно высокая тема для меня.

Понимаю. Это индивидуально.

- - - Добавлено - - -

А Всевышний видимо тоже был не в состоянии объяснить некоторым людям?

Это Вы за Всевышнего решили, что Он не объяснил?

[penCraft'e®]

Почему первый раз неудачно? Первый раз - бен Иосиф, второй - бен Давид. А одновременно и то и другое и оба вместе - не получится.

Меня учили, что Машиах бен Йосеф - то, что выводит евреев из галута и приводит в обещанную землю. Бен Йосеф был Йеhошуа бин Нун. Не так, что он становится причиной их 2000-летнего изгнания.

как-то на просторах интернета я встречала интересную мысль одного хорошего человека, что скрижали дарованы дважды и Машиах приходит дважды. И что разбитие скрижалей, одобренное Всесильным, привело народ Израиля к покаянию, и что распятие Машиаха, предопределенное Всесильным, приведет народы к раскаянию и обращению к Создателю.

С одной стороны - интересно, но красоту мысли мне не дают понять детали: народ был спасен в несколько этапов. Моше разбил скрижали перед лагерем. Моше убил 3000 зачинщиков. Народ ускромнился. Моше прошел испытание на горе и Ашем заключил тройственный союз 34:27. По идее Иисус должен быть не скрижалями, а Моше. И как любят некоторые фразу: пророка поставлю им из среды братьев их - как ты... Иисус должен быть похож на Моше, а никто и никогда не видел в нем Моше... Элияhу, Йирмияhу - это да, но не Моше.

[Йицхак]

[QUOTE=penCraft'e®;5151706] Бен Йосеф был Йеhошуа бин Нун. Разве только мидрашно.
Бед Иосиф по мудрецам - Помазанник страдающий.

[Беляев А.]

Пришили дурака повалять? Поваляли, ок. Может идти дальше.

Не-а, задержусь чутка...

Я понимаю, что вам ( как мн. приверженцам извест. вероучения = догматикам) совершенно по барабану, какой конкретно - пророк, обращаясь к какому конкретно - народу говорит, главное дудеть в свою дуду, бесцеремонно выдергивая цит. из контекста.
Меж тем мы видим, что тексты синоптиков изобилуют комичными ляпами, начиная с небылиц, сочиненных "святым автором"( лит. псевдоним «Матфей») для читателей из греко- римской ойкумены о «душераздирающем» избиении Вифлеемских младенцев , кончая байками о «христолюбивом» Пилате (и его святой жены), который, до этого дня казнивший «презренных» евреев тысячами без всякого суда и следствия, вдруг ( с большого бодуна?!) вознамерился спасти «царя Иудейского» = Бунтовщика.

Или вот, ещё недавно правоверный иудей говорил язычнице (ам) « нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам», или что он « послан только к погибшим овцам дома Израилева», но после воскресения, побывав чудесным способом на заседаниях 2-го Вселенского собора, заповедовал ученикам своим : « идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Но они, не внемля его призывам, терпеливо ожидали, когда рим. гражданин Шауль услышит глас с небес, а затем еретик-Маркион донесет его "греческий" взгляд на вещи ( «нет уже Иудея, ни язычника») до римских торговцев сакральным.

И т.д., и пр., и мн. др.,

[PROSTAK 2]

И про него тоже, но апостол относил эти слова к Йешуа:
Но Иоанн тоже говорил слова:

(Св. Евангелие от Иоанна 3:18)

Это крещение покаяния в имя Иисус.
Без Духа Божьего.
Павел и кого он спрашивал.
А мы и не знали что есть Святой Дух.
И они крестились в имя Господь Иисус.
А впрочем о чём говорить, Бог Сам избирает ветки к Лозе и их учит.
Ветку сначала чистит если человек сам не может очистится
Он удаляет друзей и подруг мира сего.

[penCraft'e®]

Но Элияhу - это последние дни, а Иеhошуа hаНоцри - это явно не последние дни.

Но у христиан всё новое! Новый союз, новая тварь и т.п. История повторяется на новый лад. Причем «последние дни» - обычно дни избавления, (или исторического перелома) а не просто последние в историческом календаре. Вот и наступили дни избавления. Иисус в них как две капли воды - Илия. Да ещё и Яаков с 12 сыновьями, когда между братьями установился шалом. И основа нового союза - вера, как у Авраhама, который тоже родоначальник. Схожесть с Илией - намек на остаток. Яаков - намек на основу будущего нового избранного «народа». Вера Авраhама - намек на ту же основу, что у «первого» избрания. Но никаких намеков на Моше, Давид, Шломо. Видимо другие «последние дни» завершатся воплощением оставшихся танахических образов...