Что есть крещение?

[Дмитрий Резник]

ведь Христос объявил себя Сыном Божьим, Богом.

Никак не привыкну к такому... насилию над разумом...

[Кадош]

Кайафу назначил Рим и не только Кайафу. Может Рим побить камнями.....

По дороге разочарований, снова очарованный пойду... (с)

- - - Добавлено - - -

И все? Ну, нарушил - никто его не побил - видимо, посчитали достаточно серьезной причину раздирания - ведь Христос объявил себя Сыном Божьим, Богом.

А что Тора дает какие-то исключения, когда ему можно было разодрать одежду?
Нет!
Ну так к чему вы это сказали?
Кайафу хотите оправдать, или членов синедриона, которые нарушили Тору?

[Valentina Koret]

Никак не привыкну к такому... насилию над разумом...

Зато самые просвещенные люди эпохи Христа, с полуслова понимали Его притязания...
⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

[Кадош]

ведь Христос объявил себя Сыном Божьим, Богом.

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;


Или по-вашему, в синедрионе сидели такие невежды, которые не читали этого места?

[Якто]

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;


Или по-вашему, в синедрионе сидели такие невежды, которые не читали этого места?

Зачем эта песня? Кайафу назначил Рим. Это тоже по Торе.....

[Кадош]

Зачем эта песня? Кайафу назначил Рим. Это тоже по Торе.....

Помню в детстве знал я средство неудачи избегать.
Строил крепости из кресел и еще умел летать! (с)

[migle]

Мне интересно мнение Денни - ведь он сказал, что не было такого закона, по которому распяли Христа.

Но ведь об этом обвинении свидетельствуют Евангелия.

И да - Денни не выгодно соглашаться с обвинением синедриона в том числе. Ведь иудеи вполне правильно восприняли заявление Христа о Себе, как о Боге.

Разрешите поддержать Дэнни. Это действительно было со стороны иудейских властей политическое решение. Решать надо было быстро, жестко и максимально наглядно для предотвращения надвигающейся катастрофы, ("лучше пострадать одному человеку ..."(с)). Поэтому и обвинение выглядит как наезд гопников:
"-Закурить не найдется?
- Не курю.
- Кого, кого ты послал?"
Ничего общего с реальным положением обвинения по Закону. А вот по римскому законодательству совсем наоборот- смертная казнь 100% без помилования. Цирк, который устроил провокатор Пилат, служил единственной цели - как раз эту катастрофу вызвать...

[Богдан Шевчук]

Кайафу, прям там нужно было побить камнями!

Кайафа был так возмущенным услышанным, что готов был взорваться от "праведного" гнева. Забомбило. Думаю, этот символичный жест в эмоциональном порыве должен был показать всем, что Кайафа готов отказаться от власти Первосвященника, только бы не слышать такое ужасное "богохульство". Стоит какой-то плотник перед ним и говорит, что на облаках будет всеми видим одесную силы Божьей. Был бы Кайафа шариком, взорвался бы моментально.

- - - Добавлено - - -

А вот по римскому законодательству совсем наоборот- смертная казнь 100% без помилования.

Ну да, и поэтому он сказал:

я никакой вины не нахожу в Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:38)

[Кадош]

Кайафа был так возмущенным услышанным, что готов был взорваться от "праведного" гнева. Забомбило. Думаю, этот символичный жест в эмоциональном порыве должен был показать всем, что Кайафа готов отказаться от власти Первосвященника, только бы не слышать такое ужасное "богохульство". Стоит какой-то плотник перед ним и говорит, что на облаках будет всеми видим одесную силы Божьей. Был бы Кайафа шариком, взорвался бы моментально.

Полагаю, что дело там было в другом.
Когда Иисус дал ответ Кайафе, Кайафа понял что перед Ним - Машиах! Реальный Машиах, о Котором ему с детства говорили.
И там наверняка было минутное замешательство. Кайафа сознательно разорвал на себе одежду. У него не было выбора. Решение уже было принято саддуккеями. И саддукеев он боялся бОльше чем Бога.
Это проявление неверия. К сожалению, каждый из нас в той или иной степени такой же "Кайафа", который людей боится бОльше чем Бога...
Это очень тонкий момент!

[Дмитрий Резник]

Зато самые просвещенные люди эпохи Христа, с полуслова понимали Его притязания...
⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Я не знаю, каким образом эта цитата что-то доказывает. И не знаю даже, на каком основании считать их самыми просвещенными. Потому что Вам так очень-очень хочется?

[migle]

Кайафа был так возмущенным услышанным, что готов был взорваться от "праведного" гнева. Забомбило. Думаю, этот символичный жест в эмоциональном порыве должен был показать всем, что Кайафа готов отказаться от власти Первосвященника, только бы не слышать такое ужасное "богохульство". Стоит какой-то плотник перед ним и говорит, что на облаках будет всеми видим одесную силы Божьей. Был бы Кайафа шариком, взорвался бы моментально.

- - - Добавлено - - -



Ну да, и поэтому он сказал:

Конечно, если бы Пилату удалось отпустить(снять обвинения) с Иешуа, то бунт в Иерусалиме начался бы, имхо, в тот же день и у него было бы легитимное право порубать народ как капусту и отомстить этим иудеям за унижения его спеси, которые они ему причинили...

[Якто]

Полагаю, что дело там было в другом.
Когда Иисус дал ответ Кайафе, Кайафа понял что перед Ним - Машиах!

Да Кайафа по ходу знал Иисуса. И именно это знакомство мешало Кайафе , делало Кайафу ненадежным в глазах Рима. Вот этого багажа Кайафа решил избавиться и назначить стрелочником Иуду. И всех делов.
Тексты прочитайте.

Кайафа сознательно разорвал на себе одежду. У него не было выбора. Решение уже было принято саддуккеями. И саддукеев он боялся бОльше чем Бога.

Типа саддукеи могли распять Кайафу?
По ходу вы путаете Рим с садукеями.....вот Рим вполне мог распять не только Кайафу за сотрудничество с бунтовщиком. Потому Кайафа и рвал одежды на глазах тех , кого Рим тоже мог распять за здорово живешь. И как этой компании было не переводить стрелки.....своя рубаха ближе к телу©

[Кадош]

Да Кайафа по ходу знал Иисуса. И именно это знакомство мешало Кайафе , делало Кайафу ненадежным в глазах Рима. Вот этого багажа Кайафа решил избавиться и назначить стрелочником Иуду. И всех делов.
Тексты прочитайте.




Типа саддукеи могли распять Кайафу?
По ходу вы путаете Рим с садукеями.....вот Рим вполне мог распять не только Кайафу за сотрудничество с бунтовщиком. Потому Кайафа и рвал одежды на глазах тех , кого Рим тоже мог распять за здорово живешь. И как этой компании было не переводить стрелки.....своя рубаха ближе к телу©

Ой, Мороз, Мороз! Не морозь меня! Не морозь меня, моего коня! (с)

[Якто]

Конечно, если бы Пилату удалось отпустить(снять обвинения) с Иешуа

Ну какое отпустить? Пилат предложил евреям самим исполнять закон Рима и распять Иисуса:
Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните ©

, то бунт в Иерусалиме начался бы, имхо, в тот же день и у него было бы легитимное право порубать народ как капусту

Порубать народ или Кайафу и его сторонников? Пилат требовал подчинения от Кайафы и получил его. Для этого достаточно было угрожать только самому Кайафе и его окружению.

и отомстить этим иудеям за унижения его спеси, которые они ему причинили...

ты не друг кесарю©. Из этого ясна миссия Пилата. Зачем тут эмоции про спесь.

[Якто]

Ой, Мороз, Мороз! Не морозь меня! Не морозь меня, моего коня! (с)

Вас и вашего коня морозит точно не мороз. Однозначно.