Что есть крещение?

[laurcio]

Ну, если ради "читающих")).
Когда на меня сошел Дух во время молитвы, я начал говорить на ИЯ.
"Возложения рук" - не было, я еще не принимал "водное крещение" и не был "членом ОЦХВЕ", и ни разу не посещал их "дом молитвы".

Однако я не считаю говорение на ИЯ ни "доказательством" (доказательством были "плоды", крутая перемена жизненного пути), ни "гарантией спасения" (только быть "верным до смерти"), ни "великим даром" (много есть бОльших даров)... .

Чем вы (мн.ч.) хвалитесь? Чем превозноситесь? Перед кем? Давно читали? -

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:22,23)

Покажите это "знамение", молясь тем "иным" языком, который
1. понимают
2. неверующие
3. слышащие вас здесь и сейчас.

А в прочих случаях -

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.(1Кор.14:28)

33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.(1Кор.14:33)

Глухой номер...

[учащийся]

5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
(Иоан.19:5)

Извините, я Вас уважаю, но после такого "номера" не вижу смысла продолжать серьёзно говорить с Вами о Библии.


Желаю Вам всего доброго и храни Бог!

[Дмитрий брат]

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
..

не стоит ссылаться на одни стихи Писания, игнорируя другие.
если верите в букву ветхозаветных Писаний, то должны признать, что...
1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

[Арпель]

не стоит ссылаться на одни стихи Писания, игнорируя другие.
если верите в букву ветхозаветных Писаний, то должны признать, что...
1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

Расскажите потом эту историю Яхве ,какой Он не совершенный итд..

[н2о]

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:22,23)

А вы не гитарист часом? Типа не в тот бар забрели,и пели бы тогда про свою воду водой в воде,вечная слава балде.

И каким образом знаменитейшие слова Апостола отменяют ,что языки это знамение ?
Вы же и сейчас ,как те неверующие ,беснуетесь по поводу иного языка.
Вы беснуетесь по поводу отмены Господня знамения? Беснуйтесь на здоровье!Может и Бога отмените,если на знамение позарились!
Человек из неверующего становится верующим ,когда принимает Духа Святого,
будучи предварительно наставленным в вере и услышав от уст наставника иной язык .
После крещения ему уже не нужно знамение,он имеет То ,что знаменует иной язык.Он уже верующий.

Зато он потом продемонстрирует знамение Божье другим неверующим.
Которые примут свидетельство Иисусово ,те и получат Духа от Него,
а не принявшие будут бесноваться от мудрости своей,как вы здесь.

Так чем вас не устраивает Бог,который говорит иным языком устами человека?
Эти языки только Духу и доступны для говорения и говорит он для духа человека,
чтобы тот получил от Бога откровение,назидание ,увещание для себя и пророчествования для окружающих на знакомом языке словами,изученными от Духа Святого.

1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

[Дмитрий брат]

Расскажите потом эту историю Яхве ,какой Он не совершенный итд..

ошиблись адресом.
адресуйте это тем иудействующим, кто слепо верит в букву Писания... - вылепил себе идола из буквы, и называет его славным именем Бога Израилева.
они и ответят за это пред Всевышним.

[н2о]

Кто же может ответить внятно:
что есть крещение водой (водное) во имя Иисуса Христа?
Лично я, могу озвучить свое мнение. Просто много места займет...

Вы бы еще добавили в Писание вместо водное кетчуп и спросили с невинным видом

"кто же может ответить внятно:
что есть крещение (кетчупом) во имя Иисуса Христа?

Есть разница? Масштаб лжи практически одинаков.
Обряд закона Моисеева твила в микву с дождевой водой -это образ грядущего крещения Духом ,которым крестит христос,Крестящий Духом Святым Господь Бог.
Хотите влезть и не вылезать из под Закона? Тогда обрежьтесь и потарайтесь выполнить все заповеди закона.
То есть делайте то,от чего освободил Иисус всякого человека.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)

Вам первый Собор рекомендовал водные процедуры? Что вы рвете на себе все возможное и невозможное против Бога?

[arte]

Извините, я Вас уважаю,...Желаю Вам всего доброго и храни Бог!

Взаимно.

но после такого "номера" не вижу смысла продолжать серьёзно говорить с Вами о Библии.

Жаль.

[arte]

не стоит ссылаться ...

Давно Вы не копипастили мне свои "методички".))

Если Вам что-то непонятно - спросите, если будет ответ - поделюсь.
А пока ответьте на вопрос, от которого Вы "шарахались" на "прошлом" форуме.

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,(2Пет.3:17)

Что такое "заблуждение беззаконников", и вообще, кто такие - "беззаконники"?

[laurcio]

Вы бы еще добавили в Писание вместо водное кетчуп и спросили с невинным видом

"кто же может ответить внятно:
что есть крещение (кетчупом) во имя Иисуса Христа?

Есть разница? Масштаб лжи практически одинаков.
Обряд закона Моисеева твила в микву с дождевой водой -это образ грядущего крещения Духом ,которым крестит христос,Крестящий Духом Святым Господь Бог.
Хотите влезть и не вылезать из под Закона? Тогда обрежьтесь и потарайтесь выполнить все заповеди закона.
То есть делайте то,от чего освободил Иисус всякого человека.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)

Вам первый Собор рекомендовал водные процедуры? Что вы рвете на себе все возможное и невозможное против Бога?

Вы кто????

[Дмитрий брат]

Если Вам что-то непонятно - спросите, если будет ответ - поделюсь.

спрашиваю:
Вы все также НЕ веруете в Бога, явленного во Христе Иисусе????.
....все также поддерживаете басни Йцхака о некоем боге-творце всякой мерзости нечистоты и греха, называя его славным именем Бога Израилева?

Что такое "заблуждение беззаконников", и вообще, кто такие - "беззаконники"?

Вы что? так до сих пор и не прочли мою тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.???
внимательно ее изучите.
там есть почти все ответы на ваши типичные вопросы о законе.

[arte]

спрашиваю: Вы все также ...

Нет. Без "переходов на личности".
Допускаю, что Йицхак и я Вам более интересны, чем Писание, а если нет - спросите что Вам непонятно в Писаниях, в теме достаточно знающих людей, думаю Вам - помогут.

Вы что? так до сих пор и не прочли мою тему

Нет, и не собираюсь "читать тему"))

Я задал вопрос, попробуйте кратко, не больше 2-3 цитат ответить. Сможете?

Итак.

Что такое "заблуждение беззаконников", и вообще, кто такие - "беззаконники"?

[Арпель]

ошиблись адресом.
адресуйте это тем иудействующим, кто слепо верит в букву Писания... - вылепил себе идола из буквы, и называет его славным именем Бога Израилева.
они и ответят за это пред Всевышним.

Тут среди нас есть такие?

[Дмитрий брат]

Нет. Без "переходов на личности".

чуть по-конкретнее... поясните...

Вы наконец-таки уверовали в Бога, явленного во Христе Иисусе?
да? нет?

Вы более НЕ поддерживаете басни форумного Йцхака о некоем боге-творце всякой мерзости нечистоты и греха, называя его славным именем Бога Израилева?
да? нет?

[Йицхак]

Крещение водой
Вопрос: является ли водное крещение только символом? Если нет, то чем же еще?
1Пет.3:18-4:2
1. Христос пострадал плотью один раз за наши грехи, т.е. был умерщвлен по плоти и погребен (смерть и погребение). (1Пет.3:18;4:1а) Подчеркиваю: Христос пострадал не духом и был умерщвлен не по духу, а по плоти.
2. Рожденные свыше должны вооружиться той же мыслью, т.е. пострадать плотью, чтобы перестать грешить (ст. 1б), а точнее, должны умереть плотью и остальное во плоти время жить по воле Божьей (ст. 2) (Гал.5:24; Рим.6:7)
Вопрос: Каким образом верующий может умереть плотью?
3. Рожденный свыше умирает плотью (телом, в котором царствует грех) через водное крещение. Спасение Ноя сквозь воду в ковчеге, является прообразом крещения, которое спасает и нас (ст.21).
4. Ной был праведником, т.е. отношения с Богом у него были в порядке, но оставаясь в допотопном греховном мире, ему угрожала опасность погибнуть вместе с греховным миром в воде. Войдя в ковчег, Ной умер для греховного мира (и мир для него) и был погребен в ковчеге (ст.20). В ковчеге, тело Ноя было перенесено сквозь воду из старого мира в новый это есть прообраз крещения.
5. Крещение это погребение нашего греховного тела в смерти Иисуса Христа, т.е. все крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились и умерли для греха (Рим.6:2-4). Примечание: Умереть для греха - не означает пережить в духе какие-то изменения, но умереть для греха относится только к телу.
6. Итак, наше греховное тело должно умереть раньше физической смерти и быть похоронено раньше кладбища. Иисус Христос за нас был распят, умер, был погребен и воскрес. Крестившись, мы соединились с Ним подобием смерти Его, погреблись через крещение в Его смерти и совоскресли с Ним, т.е. крестившись, мы соединились с телом Иисуса. И все, что произошло с Его телом, теперь относится и к нашему телу. (Рим.6:1-7; Кол.2:12 (в нем, т.е. в крещении),20)
7. И если рожденный свыше оказался через крещение соединен с Иисусом подобием смерти Его, то конечно, будет соединен и подобием воскресения (опять же: воскреснет тело). Теперь (после крещения) мы можем почитать себя мертвыми для греха, но живыми для Бога во Христе Иисусе, чтобы остальное во плоти время жить по воле Божьей. Итак, да не царствует грех в смертном теле нашем (Рим.6:8-12;1Пет.4:2).
8. Человек после покаяния, через рождение свыше, соединяется своим духом с Духом Господним (2Кор.3:17) и становится с Господом одним духом (1Кор.6:17), а через водное крещение, рожденный свыше соединяется своим телом с телом Христа и становится с Ним одним телом, облекаясь во Христа (Гал.3:27;1Кор.12-13;Кол.2:17;1Кор.6:13-15(с какого момента?))
9. Следовательно, только водное крещение переносит наше тело из Царства этого мира в Царство Небесное, ибо мы через водное крещение соединяемся со смертью, погребением и воскресением Иисуса. (Гал.6:14)
10. Итак, водное крещение связано с нашим телом и телом Иисуса Христа. Оно имеет силу только тогда, когда в духе человек стал новым творением, т.е. родился свыше, духом своим соединился с Духом Божьим (Иоанн.3:6).
11. Для того чтобы верить в смерть нашего греховного тела со Христом, надо иметь факт этой смерти. Могли бы мы верить, что Иисус умер, если бы не было факта Его смерти на кресте? Могли бы мы верить, что нам прощены грехи, и мы рождены свыше, если бы не было факта нашего покаяния, уверования? Бог обещал простить нам грехи, родить нас свыше, упразднить наше тело греховное, но Тот же Бог сказал: «покайтесь и да крестится каждый из вас», т.е. для того, чтобы мы могли верить, что нам прощены грехи надо покаяться, а для того, чтобы мы могли верить, что мы умерли и совоскресли со Христом необходимо креститься. Мы распяты были на Голгофе со Христом (Рим.6:6), но присоединиться к этой смерти нужно сейчас. Также как и со спасением: Иисус спас нас еще 2000 лет назад на Голгофе, но спасение нужно принять сейчас.
12. Итак, Рим.6:7,11-13, т.е. мы, хотя и живем в этом мире, все же можем почитать себя мертвыми по отношению к этому миру и к греху, благодаря водному крещению, и быть живыми для Бога исполняя Его волю.
13. Когда человек рождается свыше, то рождается дух человека, а не тело. Греховная же природа все равно остается в греховном теле. Так вот, я должен умереть именно этим греховным телом, а не духом. Внутренний переворот в нас, относится к рождению, а не к смерти. Смерть же и воскресение относится к телу. Библия нигде не относит слово «воскресение» к духу, а только к телу. К духу же, относятся слова: оживление, рождение. Слово «воскресение» переводится буквально как: поднятие, вставание. (Еф.2:5-6 оживотворил (дух) и воскресил (тело); Кол.2:12-13 совоскресли (тело) и оживил (дух); Иоан.5:25,29 оживут (дух) и воскреснут (тело))
14. Итак, духом я соединен с Духом Божьим, от души своей я отвергся, а тело похоронил. Выходит, я служу Богу духом моим, а душа и тело выполняют волю духа это истина (Рим.1:9;Фил.3:3).
Некоторые моменты:
15. Рожденному свыше только не зависящие от него обстоятельства могут помешать принять водное крещение. Если рожденный свыше не успел креститься из-за обстоятельств (кроме нежелания креститься) и умер физически, то в данном случае, сама физическая смерть приравнивается к крещению (ведь, греховное тело умерло, так или иначе).
16. С момента сошествия Духа Святого на землю телом Христа является Церковь (Еф.1:22-23), поэтому каждый рожденный свыше соединившись через водное крещение своим телом с телом Христа, становится членом этого тела, т.е. Церкви (Д.А.2:41;1Кор.12:13).
17. В хлебопреломлении могут участвовать только те, которые соединились с телом Иисуса Христа, т.к. хлеб, который мы преломляем означает тело Христа и когда мы принимаем кусочек, этим мы показываем свое единство с телом Иисуса и возвещаем смерть этого тела (1Кор.10:16б-17;11:23-29).
Что ты медлишь? Встань, крестись Д.А.22:16
Это я выставил в своем блоге.

Заметьте, как как это разительно отличается от Писаний: погружение есть обещание Богу доброй совести.
Точка.