Третий храм в Иерусалиме будет?

[Cloves]

"Раз сто"-скорее образное выражение, означает-много раз.
Надо видимо понимать что Агатон ссылается на свой опыт изучения Библия, обьясняет технологию своего самообучения, результатом которого и стало помимо понимания и дословное знание почти всей Библии.
Вы хотели выучить наизусть, но не получилось, чтож, с кем не бывает.
Но запоминание для Агатона повторюсь скорее было следствием обучения а не самостоятельной целью связанной с какими нибудь мелкими амбициями.
Может я ошибаюсь, посмотрим на реакцию самого толкователя.
Лично его не знаю.
Но его толкования-услада слуха моего.



з.ы. хоть он, к сожалению, и махровый ватник....

[Vladilen]

Ты Агатона лично знаешь?
Видишь ли, у меня проблема с пониманием некоторых утверждений Агатона. Если, он выучил библию наизусть, то зачем её перечитывать 100 раз по каждой интересующей его теме? Если, он сначала прочитал её сто раз и разобрал сто тем, какой смысл учить её наизусть?

Логичные вопросы, Санёк.

[Vladilen]

"Раз сто"-скорее образное выражение, означает-много раз.
Надо видимо понимать что Агатон ссылается на свой опыт изучения Библия, обьясняет технологию своего самообучения, результатом которого и стало помимо понимания и дословное знание почти всей Библии.
Вы хотели выучить наизусть, но не получилось, чтож, с кем не бывает.
Но запоминание для Агатона повторюсь скорее было следствием обучения а не самостоятельной целью связанной с какими нибудь мелкими амбициями.
Может я ошибаюсь, посмотрим на реакцию самого толкователя.
Лично его не знаю.
Но его толкования-услада слуха моего.
з.ы. хоть он, к сожалению, и махровый ватник....

... что имеется в виду, брат?

[Cloves]

... что имеется в виду, брат?

Только хорошее. )))))

[Vladilen]

Только хорошее. )))))

... а кто махровый ватник?

[Cloves]

... а кто махровый ватник?

Совершенно определенно и положа руку на Библию-не я. )))))

[Vladilen]

Совершенно определенно и положа руку на Библию-не я. )))))

Ватники это те ...
с трёхглавым орлом?

[саша 71]

Ватники это те ...
с трёхглавым орлом?

Вообще-то двуглавым.

И еще, ватники легко вычисляют иудея, даже если он косит под христианина !

[Cloves]

Ватники это те ...
с трёхглавым орлом?

Интересное у вас толкование.
Вспомнил вашу метеоритную теорию.
Владилен, а ведь во многих темах вы ей изменяете.
И в этой в частности.
Почему? По идее она у вас должна быть универсальной.

[Vladilen]

Интересное у вас толкование.
Вспомнил вашу метеоритную теорию.
Владилен, а ведь во многих темах вы ей изменяете.
И в этой в частности.
Почему? По идее она у вас должна быть универсальной.

Не, брат,
своей теме я не изменяю.

Однако при толковании библейских пророчеств, особенно Книги Откровение,
учитываю фактор использования пророками аллегорий, символов, метафор, отрицательных и положительных архетипов.

[Геолог]

Однако при толковании библейских пророчеств, особенно Книги Откровение,
учитываю фактор использования пророками аллегорий, символов, метафор, отрицательных и положительных архетипов.

К вопросу ождидания зверя с числом имени 666.
Не обязательно наблюдать кто начнёт строить некий храм в Иерусалиме.

Есть программа определяющая число имени 666 и набор имён с фамилиями.

Что упрощает задачу определения, но только соответствия имени этому числу мало.
Необходимо соответствие всех признаков и событий в жизни этого зверя Апокалипсиса, как это записано в книгах Даниила и Откровение Иоанна.
Особенно ценна Дан.11гл. в этом смысле.

Там даются подробнейшие действия зверя перед захватом им власти.

[Vladilen]

Есть программа определяющая число имени 666 и набор имён с фамилиями.

Брат, я не считаю, что Иоанн зашифровал имя человека числом 666.

13. Число имени зверя (13:18)

Пророк не рассказывает о содержании начертания (изображения), не называет имя архетипа чудовища, но сообщает загадочное "число имени его".

"Здесь (нужна) мудрость ("понимание, восприятие"). Кто имеет ум (человек сообразительный), тот сочти ("букв., считать на счётах") число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18; в скобках: текст из [Л.8], в кавычках - из [Л.21]).

Бог подарил царю Соломону мудрость (3Цар.3:12), но её украли у него жёны и наложницы (11:1-11). Несомненно счастлив человек, получивший мудрость, но блажен удерживающий её.

У современных умных людей мудрость отнимает обилие знаний, поэтому так трудно счесть "число зверя". Конечно "это число человеческое", а не ангельское, хотя и относится к небу.

"Существует множество соображений и догадок относительно "начертания зверя". Бесчисленны попытки расшифровать число 666..." [Л.12; Л.33]. Что свидетельствует об отсутствии правильной версии из всего предлагаемого множества толкований.

Например, это число "выражает человеческое несовершенство" [Л.19; Л.6, 9, 12, 17, 18, 20, 32]. Но каким образом "несовершенство" можно счесть? т.е. сосчитать на счётах, как советует тайновидец.
Под числом 666 Иоанн зашифровал (зачем?) имя буквального (семиголового?) человека-антихриста, считают другие авторы [Л.8, 10, 14-16, 28, 30, 34]. Однако "В Библии нет чисел с тайным или скрытым смыслом" [Л.24, стр. 1313].

Сторонники тайного смысла числа придерживаются гематрической гипотезы буквенно-числовых эквивалентов. Как подсчёта суммы слагаемых, каждое из которых соответствует одной букве в имени человека.

Таким образом под сумму 666 в разные времена подбирались следующие имена: Калигула, Нерон, Доминициан, Магомет, Кромвель, Джон Нокс, Мартин Лютер, Гитлер, Кеннеди, Киссинджер, Горбачёв, многие римские папы и т.д. [Л.20, 29]. А также прозвища: Еуанфас, Теитан, Латеинос, Арноуме и др. [Л.10, 15, 36].

14. Шестьсот шестьдесят шесть

Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32].

"Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

Однако сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написаннаяеврейскими буквами [Л.6, 8, 28]. А "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8], не соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

Тупик, в который заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя" (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?

Это "абак" - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками), по которым передвигались круглые камешки или кости с целью арифметических вычислений [Л.37]. Камешек для греческого абака назывался "псифос", а раскладывание счётных камешков - "псифофория".

Абак, как позиционная система счисления с числовыми разрядами (полосы, линии, канавки), использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто согласится об отсутствии у него ума? кто признается, что его сестрой является глупость.

Тогда "сочти число" (дословно "исчисли на камешках число2) предлагает пророк умникам. Зная,- сделать это ДО появления зверя невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666 ... ни мудрые, ни умные.

Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем таинственного зверя заставили современных богословов выдвигать иные версии толкования. Например, "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].

[Vladilen]

15. Количество членов семьи

Предположение "речь идёт скорее о числе, чем об имени" [Л.14] логично. Ибо написано "это число человеческое" (Синод. пер., см. также [Л.5]), а не число человека; "оно соответствует человеческому числу" [Л.4].

Однако это не штрих-код Единой системы кодировки продукции. Например, в виде трёх параллельных вертикальных полосок, каждая из которых эквивалентна цифре "6". Тем не менее считается, на основе такой системы каждый человек получит персональный индификационный номер. Затем на лбу или на руке человека "номер будет записан при помощи невидимой лазерной татуировки вертикальными знаками" [Л.13, стр. 228; Л.29, стр. 605] или под кожу установят микрочип.

Напротив. Пророк настаивает на видимой печати зверя. И не только как видимое ЧИСЛО, но также, одновременно: или зримое "начертание" (13:16, т.е. изображение, "в греч. оригинале "памятный знак" [Л.27, стр. 693]) или "имя зверя" (ст.17).

При этом подразумевается, "число зверя" у всех будет ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ (ст.18), а не у каждого свой "номер". Число 666 принадлежит не человеку, но презентует архетип зверя. Подобно тому как математики-халдеи "представляли своих богов числами (Син=30; Иштар=15)" [Л.3, стр. 857].

Учитывая вышеизложенное, выражение "число имени его" (ст.17) лучше всего истолковать в одном из библейских значений. Это количество членов семьи (рода, племени), носящих имя главы.

Так Яхве даёт Моисею следующее указание. "Исчислите ("Пересчитай" [Л.4]) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён ..." (Числ.1:2). Ещё одно подобное указание: "в удел должно разделить землю по числу имён" (26:53, см. также Ездр.гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

Поэтому Иоанн в Отк.13:17 использует слово "имя" в том же самом значении, т.е. как синоним "количества".

Подтверждением чему служат его слова "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (11:13).

Следовательно в стихе 13:18 речь о количестве, которое необходимо "считать на счётах" [Л.21], используя позиционную систему счисления абак. Передвигая камешки по числовым разрядам в процессе арифметической операции сложения. Но что именно нужно считать?

Некоторые полагают - количество людей, но для этого не нужны ни мудрость, ни особый ум (ст.18). По-видимому, придётся считать не людей, а камни ("псифос") гигантского "абака" (рис.5). Они окружают планетообразное тело первого зверя (13:1), он же "знамение ... на небе" (12:3; [Л.2]), он же "зверь багряный" с головами-горами (17:8-10; [Л.1]).

В результате псифофории, сумма небесных тел составит число 666, или 646, или 616. Оттого тайновидец предупреждает очеловеческом числе (13:18, б), а не ангельском небесном. Но только сообразительный очевидец сочтёт его.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя

[qwertyu]

Друг,
как это "не важно"?

Где же Христос будет пребывать, если вернётся на землю?

нуссс- в Израиле/на Святой Горе...а что постройка храма так важна???...эт иудеи строят...ну и пускай строят...христианам до этого нет дела!!!...нусссссс я так это все разумею...а построится или не построится...это не важно...

[Vladilen]

нуссс- в Израиле/на Святой Горе...а что постройка храма так важна???...эт иудеи строят...ну и пускай строят...христианам до этого нет дела!!!...нусссссс я так это все разумею...а построится или не построится...это не важно...

Друг,
если восстановление эсхатологического иерусалимского храма предсказывают почти все ветхозаветные пророки, значит это важно.