Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

[piroma]

Николаша, точно знающий, кого Бог призвал, а кого - нет.
А узнали как? На бобах раскинули или справку в собесе получили?

призывается евангелием

избирается Духом святым -при освящении


---------
потому теребящих евангелие много

а освяшенных мало

[Николаша]

Николаша, точно знающий, кого Бог призвал, а кого - нет.
А узнали как? На бобах раскинули или справку в собесе получили?

В Писании прочитал .

Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Иак.4:6

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, Флп.3:2,3

- - - Добавлено - - -

Улыбнуло приведение цитаты из перевода, сделанного по типу игры "испорченный телефон".

Наверное это из испорченного подстрочника .

И Я же тебе говорю что ты есть Пётр, и на этой скале построю Мою Церковь, и ворота ада не осилят Её. ( подстрочный перевод )

Улыбайся дальше тебя заметили .

[Без Имени]

Если их Бог не привлёк , значит они живут без Бога и ничем не отличатся от Его врагов .[/COLOR]
А кого Он предопредел тех и призвал....

Путаете две разницы. Избрание народа и призвание конкретного человека(ов), как из обрезанных так и из необрезанных.

[Николаша]

Путаете две разницы. Избрание народа и призвание конкретного человека(ов), как из обрезанных так и из необрезанных.

Вот он новый народ .

Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит.2:14

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. 1Петр.2:9,10

[Без Имени]

Вот он новый народ .

Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит.2:14

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. 1Петр.2:9,10

Это отменило избрание Евреев ? Бог отверг Евреев ?
Или тут написано о тех кого взяли "возвещать" из всех народов ?!

[penCraft'e®]

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим.4:3-5

Скажите, до Бытие 15:6 Авраам верил Ашем? Например, когда пошел из земли своей?

Если «да», то перевод 15:6 звучит так: И верил Ашем и засчитал ему милосердием. Форма времени «прошедшее совершённое», т.е. Авраам и раньше верил Ашем. Авраам не «поверил», а верил.

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим.4:9-12

Проблема этого пассажа в том, что нет никакого смысла противопоставлять обрезание и веру. Почему? Спросите себя: откажись Авраам принять обрезание, какую бы «веру» засчитал Ашем Аврааму праведностью? И нет никаких верующих в необрезании, поскольку Тора говорит: и взял Авраам Ишмаэля, сына своего, и всех уроженцев дома своего, и всех купленных за серебро, всякого мужчину среди Мужей дома Авраама, и обрезал плоть орлы их в самый день этот, как говорил с ним Элоим.

Вера вменялась (по христианской концепции), пока Авраам следовал за Ашем, а не до, после или вместо обрезания.

P.S. В принципе, вся ваша аргументация к моему предыдущему сообщению бессвязна (особенно ссылка на «золотого тельца»???), но на моменте «веры» и «обрезания» хочется заострить внимание.

[Николаша]

Это отменило избрание Евреев ? Бог отверг Евреев ?

Да ! в лице тех кто его не принял .

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин.1:11

И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Деян.2:40

Или тут написано о тех кого взяли "возвещать" из всех народов ?!

Вот им и возвещают уже язычники , а они упираются как бараны и своим обрезанием хвастаются , надеясь им спастись , а вы им поддатикаваете .

[Николаша]

Скажите, до Бытие 15:6 Авраам верил Ашем? Например, когда пошел из земли своей?

Конечно .

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Евр.11:8

Если «да», то перевод 15:6 звучит так: И верил Ашем и засчитал ему милосердием. Форма времени «прошедшее совершённое», т.е. Авраам и раньше верил Ашем. Авраам не «поверил», а верил.

Вера проявляется постоянно . человек или верит или не верит , что касается доверия то это уже другая тема . Не нужно меня здесь учить этому вопросу я сам открывал тему и разъяснял этот вопрос .

Проблема этого пассажа в том, что нет никакого смысла противопоставлять обрезание и веру. Почему? Спросите себя: откажись Авраам принять обрезание, какую бы «веру» засчитал Ашем Аврааму праведностью?

Вы как и многие христиане путаете праведность от веры с праведностью от дел , или как это у богословов вменяемая праведность и наделяемая , но это опять другая тема .

И нет никаких верующих в необрезании, поскольку Тора говорит: и взял Авраам Ишмаэля, сына своего, и всех уроженцев дома своего, и всех купленных за серебро, всякого мужчину среди Мужей дома Авраама, и обрезал плоть орлы их в самый день этот, как говорил с ним Элоим.

Вера вменялась (по христианской концепции), пока Авраам следовал за Ашем, а не до, после или вместо обрезания.

А Библия говорит что есть .Хотя бы те же еврейские женщины .
А здесь обрезанные прям осерчали на Иисуса .

Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился. Лк.4:25-30

И чего это они так взбеленились ?
А здесь Иисус прямо сказал что язычники будут судить обрезанных , которые надеются по закону получить наследство .

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Мф.12:41,42

P.S. В принципе, вся ваша аргументация к моему предыдущему сообщению бессвязна (особенно ссылка на «золотого тельца»???), но на моменте «веры» и «обрезания» хочется заострить внимание.

В принципе всё что вы написали это чушь несусветная и никакого ответа по сути у вас не было . Попробуйте ещё , а вдруг получиться .

[Без Имени]

Да ! в лице тех кто его не принял .
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его.....

Кто то не принял, кто то принял.
От этого избрание Евреев не перестало быть. И те которые приняли, так же были обрезанные Иудеи, равно как и не принявшие. За принятие/непринятие, каждый сам ответит. Так где отвержение Евреев ?

Вот им и возвещают уже язычники.... .

Цитату плиз, где им возвещают язычники ....

[Николаша]

Кто то не принял, кто то принял.
От этого избрание Евреев не перестало быть. И те которые приняли, так же были обрезанные Иудеи, равно как и не принявшие. За принятие/непринятие, каждый сам ответит. Так где отвержение Евреев ?

Тролль вошёл во вкус . Рим.11

Цитату плиз, где им возвещают язычники ....

Вас что переклинило или думаете перетроллить меня ?

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. 1Петр.2:9,10

Это отменило избрание Евреев ? Бог отверг Евреев ?
Или тут написано о тех кого взяли "возвещать" из всех народов ?

О чём вы здесь родной писали ?

[Без Имени]

О чём вы здесь родной писали ?

Я говорил о том что язычники Евреям возвещают ?
Жду цитату.
И так же о том что Бог отверг Евреев....

[Николаша]

Я говорил о том что язычники Евреям возвещают ?
Жду цитату.
И так же о том что Бог отверг Евреев....

А кому они тогда возвещают ?

[Без Имени]

А кому они тогда возвещают ?

Вы даже не удосужились посмотреть кому послание Петра....
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)

[Йицхак]

Понял еврейский народ церковью никогда и не был .

Серьезно?

Ах, да, Николаша же неграмотный - на иврите не читает и поэтому понятия не имеет, что Написано в Писаниях.
И, вдобавок, не знает, что сильно-дальний перевод - это тоже не Писания.

- - - Добавлено - - -

Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Иак.4:6

А что евреи - гордые, а язычники - смиренные, Николаша каким способом установил? На кофейной гуще или просто так захотелось?

[Николаша]

Вы даже не удосужились посмотреть кому послание Петра....
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)

Знаю евреи никогда народом Божьим не были , о чём Пётр и написал .

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. 1Петр.2:9,10

Ну так были евреи народом Божьим или нет ?

- - - Добавлено - - -

Серьезно?

Ах, да, Николаша же неграмотный - на иврите не читает и поэтому понятия не имеет, что Написано в Писаниях.
И, вдобавок, не знает, что сильно-дальний перевод - это тоже не Писания.

Так что всё таки были церковью или нет ?

- - - Добавлено - - -

А что евреи - гордые, а язычники - смиренные, Николаша каким способом установил? На кофейной гуще или просто так захотелось?

Это не ко мне вопрос , а к Павлу , а через него вроде как Бог говорил .

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. Рим.11:5-8

Пиши ещё . Чем больше ты пишешь тем больше люди будут правду узнавать .
Что ещё придумаешь чтобы своим обрезанием похвастаться ?