Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #16
    Сообщение от Бенджамен

    "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа" (К Галатам 5:2)
    Да Галатам никакой. Обрезание полезно если исполняешь закон :
    25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Послание к Римлянам 2:25)

    Комментарий

    • Бенджамен
      в списках не значится

      • 04 May 2016
      • 1926

      #17
      Сообщение от MA$TR©
      Три вопроса и ни одного ответа.
      У Вас ответов на мои вопросы нет?

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #18
        Сообщение от Бенджамен
        У Вас ответов на мои вопросы нет?
        Нет! Три нет!

        Комментарий

        • Бенджамен
          в списках не значится

          • 04 May 2016
          • 1926

          #19
          Сообщение от Без Имени
          Да Галатам никакой. Обрезание полезно если исполняешь закон :
          25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Послание к Римлянам 2:25)
          "Обрезание полезно, если исполняешь закон"- эта фраза звучит в контексте рассуждений Павла о тех, кто кичился своим иудейским происхождением.
          Не более.

          А вот в Галатам контекст слов Павла вообще намекает на упразднение закона : "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (5:4)

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #20
            Сообщение от Николаша
            Итак обрезание это...
            Знак договора Ашем с определенной группой лиц на владение определенной землей. Наносится при нахождении в оговоренной земле.

            Комментарий

            • Бенджамен
              в списках не значится

              • 04 May 2016
              • 1926

              #21
              Сообщение от Николаша
              Итак обрезание это
              1 .......
              1. Знак на теле потомков Авраама, символизирующий их завет с Богом до прихода Христа.
              После смерти Христа потерял свою актуальность в глазах Божьих.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от MA$TR©
              Нет! Три нет!
              Ну что ж, дождусь у кого они есть )
              Тем паче, что вопросы не Вам были заданы.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #22
                Сообщение от Без Имени
                Ага. Особенно в восьмой день от рождения.... Веры полные памперсы....
                Вы что Павлу не верите или Писанию ?
                Я ведь поставил два пункта , а вы ни на один не ответили только критиковать и умеете .

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.


                обрезание Христово есть знамение завета нового
                Это понятно но как всё это разложить по полочкам чтобы те кто противиться этому могли всё понять ?

                Комментарий

                • Без Имени
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6508

                  #23
                  Сообщение от Бенджамен
                  "Обрезание полезно, если исполняешь закон"- эта фраза звучит в контексте рассуждений Павла о тех, кто кичился своим иудейским происхождением.
                  Не более.
                  НИ разу:
                  1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
                  2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
                  (Послание к Римлянам 3:1,2)
                  Сообщение от Бенджамен
                  А вот в Галатам контекст слов Павла вообще намекает на упразднение закона : "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (5:4)
                  Это каким образом вы связали оправдание себя исполнением закона , с его отменой ?

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #24
                    Сообщение от Без Имени
                    Да Галатам никакой. Обрезание полезно если исполняешь закон :
                    25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Послание к Римлянам 2:25)
                    Я думаю что здесь как раз Павел намекает на праведность по вере , которую имел Авраам до обрезания . Если человек теряет праведность то и обрезание его не спасёт .

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #25
                      Сообщение от Николаша
                      Вы что Павлу не верите или Писанию ?
                      Верю. Только вы привели Авраама, как получившего печать, но забыли привести что значит это печать для потомства Авраама после заключенного союза обрезания.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Николаша
                      Я думаю что здесь как раз Павел намекает на праведность по вере , которую имел Авраам до обрезания . Если человек теряет праведность то и обрезание его не спасёт .
                      Нет не спасает. Но не отменяет обетований Бога связанных с обрезанием. Человек может упасть и встать.

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #26
                        Последний раз редактировалось Schumer; 29 September 2016, 03:52 PM.
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #27
                          Сообщение от Бенджамен
                          А вот в Галатам контекст слов Павла вообще намекает на упразднение закона : "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (5:4)
                          Ничего подобного . Давайте глянем в контексте .

                          Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
                          3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                          4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
                          5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Гал.5:2-5

                          Второй текст говорит об обрезании. Чтобы понять в чём проблема обратимся за разъяснением в Деян15

                          Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

                          То есть речь идёт о спасении через обрезание . Поэтому Павел и пишет что кто надеется обрести спасение через обрезание то ему не будет никакой пользы стих 2 . А дальше он прямо заявляет .

                          Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Гал.5:4

                          То есть желающие оправдаться обрезанием . Впрочем это не имеет значения обрезанием или всем законом Моисеевым .

                          Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
                          16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:15,16

                          Комментарий

                          • Бенджамен
                            в списках не значится

                            • 04 May 2016
                            • 1926

                            #28
                            Сообщение от Без Имени
                            НИ разу:
                            1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
                            2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
                            (Послание к Римлянам 3:1,2)
                            Вы не учли, что Павел в 3:1,2 отожествляет "пользу от обрезания" с "быть иудеем".
                            Это таков стиль Павла.

                            Но ежели Вы настаиваете на буквальном великом преимуществе обрезания, то в чем оно?

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #29
                              Сообщение от Kristella
                              Обрезать сердце - это метафора. Если посмотреть в законе, где эта метафора употреблена, то она означает следующее: те, кто исполняет закон верою, обязательно получат благословение и жизнь.
                              К Христианам из язычников эта метафора об обрезании серца мало применима, равно как и десятины или левитское служение и пр. Хотя, некоторые все же пытаются.
                              А я выше не писал, что такое - обрезанное сердце?

                              Как это мало? и кто такой язычник? иноверец/иного духа? или, почему Бог об Кире сказал, помазанник Мой? которого слушали старейшины иудейские?

                              Истинные христиане, не левиты?
                              Последний раз редактировалось Schumer; 29 September 2016, 03:53 PM.
                              ...............................

                              Комментарий

                              • Gamer
                                Ветеран

                                • 18 March 2010
                                • 17443

                                #30
                                Сообщение от Бенджамен
                                1. Знак на теле потомков Авраама, символизирующий их завет с Богом до прихода Христа.
                                После смерти Христа потерял свою актуальность в глазах Божьих.
                                Вот иудеи и их еврейский Бог удивятся то

                                Комментарий

                                Обработка...