Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

[Николаша]

Если осталось, то заветы (и первый и новый), богослужение, обетование, слава, усыновление и слово Божие принадлежат иудеям и у иудеев великое преимущество над христианами (вообще) и лично Николашей (в частности).
А христианам (вообще) и Николаше (в частности) ничего этого не принадлежит, и усыновлен ли Николаша или ни оразу - большой вопрос.

Вот такой вот вывод из приведенной Вами цитаты.

Я о чём писал ? Правильно о том что Израиль сохранился в остатке . Что касается остального то читай Павла он всё разжевал , но таким как ты это соовсем не нужно . Если человеку с детства говорили что чёрное это белое то он и будет это защищать думая что этим отстаивает истину .

- - - Добавлено - - -

И суббота тоже у иудеев, а Николаше её никто не давал.

Плагиатом занимаешься родной суббота в Едеме появилась после сотворения земли , а евреев тогда и в помине не было .

- - - Добавлено - - -

Потому, что с ними заветы Бога, а с Николашей - нет.

Что то совершенно не наблюдается то что ты тянешь за уши .

[Йицхак]

Я о чём писал ?

И о чем только Николаша не писал.

[Николаша]

И о чем только Николаша не писал.

Слив засчитан .

[Йицхак]

Слив засчитан .

Мнение Николаши прочитано.

[Николаша]

Мнение Николаши прочитано.

Может всё таки расскажете нам зачем евреи себя калечат обрезанием ?
Возможно они думают что если не обрежутся то не спасутся .

[Gamer]

И о чем только Николаша не писал.

О том, как антисемит поклоняется еврейскому Богу?

[Йицхак]

О том, как антисемит поклоняется еврейскому Богу?

И о том, что если не будет обезьянничать с субботой, данной евреям, то не спасётся

[Николаша]

И о том, что если не будет обезьянничать с субботой, данной евреям, то не спасётся

И сможешь доказать что Бог дал только евреям ?

- - - Добавлено - - -

О том, как антисемит поклоняется еврейскому Богу?

А что у евреев есть свой личный Бог ?
вы его что в клетке держите ?
PS
Я вижу что с обрезанием у вас приключился пассаж .

[Gamer]

И о том, что если не будет обезьянничать с субботой, данной евреям, то не спасётся

Суббота это вообще отдельная песня. Особенно если учесть, что суббота у русских, это шестой день недели

[Без Имени]

Зачем ?...................

Потому что это завет в роды родов. Что к нему приложено читайте в Быт. 17 главе

- - - Добавлено - - -

О том, как антисемит поклоняется еврейскому Богу?

Он новый необрезанный Иудей.

[Gamer]

А что у евреев есть свой личный Бог ?

Обязательно и непременно

вы его что в клетке держите ?

Я вижу что с обрезанием у вас приключился пассаж .

- - - Добавлено - - -

Он новый необрезанный Иудей.

Типа должен сам себя ненавидеть?

[penCraft'e®]

Может лучше сразу в дурку пообщаться с психами ?

Если считаете, что для вас это лучше - может быть, но пока есть надежда...

Кто-то где-то утверждал, что при чтении Писаний у некоторых людей как будто пелена лежит на глазах. При знакомстве с некоторыми участниками этого форума, страстно увлеченными мнением Павла, создается впечатление, что они глядя в Писания на черное видят белое, а глядя на белое видят черное. Поражаешься сталкиваясь с таким феноменом.

Тора свидетельствует: Ашем лично говорил с людьми с Небес (Исход 20:19; тех самых, созданных в Бытие 1:1), и все для того, чтобы уверить народ, что Моше не сам себе на уме, а действительно Его посланник. Люди так перепугались, что попросили Ашем больше с ними не говорить. Ашем послушался и с тех пор нет свидетельств, что Он разговаривал с кем-то с Небес. (кроме одного, христианского)

Как до этого, так и после Ашем говорил к народу через Моше. Перед смертью Моше месяц наставлял народ. Ашем послушал его речь и так же попросил её записать и приложить к той Торе, которую Он до этого передавал народу в пустыне.

Спустя же несколько тысяч лет рождаются люди, которые начитаются Павла и начинают утверждать, что все сказанное Ашем уже не актуально, отработало свое и может быть выкинуто на свалку. Особенно ужасает, что они прячут свое мнение не только за Павла, но и за Иеошуа.

Что бы не говорили христианские теологи, какое бы единство не устанавливали между Иеошуа и Ашемом, все равно остается ощущение, что Сын по сравнению с Отцом это некое «понижение», «удаление», «лишняя сущность». Зачем нужен сын, если отец не умер, не состарился, не ослаб и не впал в маразм? А ведь Ашем такой же как и прежде.

И получается, что единственная причина возникновения нового посредника между людьми и Ашем, это такое дикое падение человека «по всем фронтам», что не осталось никакой возможности наладить отношение с Ашем напрямую. Человек стал «генетически» не способен слышать Тору и исполнять её.

Приход Сына стал свидетельством ужасающего приговора человечеству.

И поражает, когда человек из глубины своего падения, глухоты и неведения, прячась за Иеошуа и Шауля-Павла, начинает хаять и одновременно ссылаться на Тору, как на подтверждение его невнятного мнения, якобы основанного на Писаниях.

Он берет отрывок: И обрежет Ашем, Элоим твой сердце твоё, и сердце семени твоего: любить Ашем, Элоим твоего всем сердцем твоим и всей душою твоей ради жизни твоей. Втыкает в него свой собственный смысл, полностью игнорируя предыдущий стих: И приведёт тебя Ашем, Элоим твой в Страну, которую наследовали отцы твои, и наследуешь её и сделает добро тебе, и умножит тебя больше, чем отцов твоих. И следующий стих: А ты вернёшся и послушаешься голоса Ашем и будешь делать все МИЦВОТ ЕГО, которые я приказываю тебе сегодня!

Он видя белое говорит черное, утверждает, что:

...больше нет народа Израильского для выполнения особой миссии

Хотя Ашем говорит: какие бы беды не выпали на долю Израиля и каким бы ужасающим не было его отпадение от Торы, как только он начнет вновь слушать сказанное ему, Ашем вернет его из самого страшного изгнания и сделает чудо: сделает израильтян приспособленными к Торе (на «генетическом» уровне) обрежет сердце (изменит их «природу»).

Он не видит, что «обрезание сердца» связано не только с Израилем, но и со Страной, и с Мицвот. И чтобы как-то оправдать свои фантазии, он начинает отрицать не только Израиль, но и Страну и Мицвот.

Только для него в Торе есть специальный отрывок:

И даст Ашем, Элоим твой (Израиля) все клятвы эти (все упомянутые в Торе проклятия) на врагов твоих (Израиль) и на ненавистников твоих, которые преследовали тебя.

Такой человек и не понимает, что пророки лишь определяли, в какой именно стадии сказанного в Торе находится Израиль. И все разговоры о «новом Израиле», лишь желание разглядеть или приблизить тот самый момент «обрезания сердца», о котором говорил Моше.

[Николаша]

Потому что это завет в роды родов. Что к нему приложено читайте в Быт. 17 главе

Какой завет ?

[Николаша]

Если считаете, что для вас это лучше - может быть, но пока есть надежда...

Кто-то где-то утверждал, что при чтении Писаний у некоторых людей как будто пелена лежит на глазах. При знакомстве с некоторыми участниками этого форума, страстно увлеченными мнением Павла, создается впечатление, что они глядя в Писания на черное видят белое, а глядя на белое видят черное. Поражаешься сталкиваясь с таким феноменом.

Тора свидетельствует: Ашем лично говорил с людьми с Небес (Исход 20:19; тех самых, созданных в Бытие 1:1), и все для того, чтобы уверить народ, что Моше не сам себе на уме, а действительно Его посланник. Люди так перепугались, что попросили Ашем больше с ними не говорить. Ашем послушался и с тех пор нет свидетельств, что Он разговаривал с кем-то с Небес. (кроме одного, христианского)

Всё гораздо проще , нечего было устраивать дикие пляски под горой .

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. Исх.32:1-6

Что бы не говорили христианские теологи, какое бы единство не устанавливали между Иеошуа и Ашемом, все равно остается ощущение, что Сын по сравнению с Отцом это некое «понижение», «удаление», «лишняя сущность». Зачем нужен сын, если отец не умер, не состарился, не ослаб и не впал в маразм? А ведь Ашем такой же как и прежде.

Ну это только у вас и больных на голову христиан , которые запутались в трёх соснах и которые так и не поняли плана спасения человечества .

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Флп.2:6-8

И поражает, когда человек из глубины своего падения, глухоты и неведения, прячась за Иеошуа и Шауля-Павла, начинает хаять и одновременно ссылаться на Тору, как на подтверждение его невнятного мнения, якобы основанного на Писаниях.

Он берет отрывок: И обрежет Ашем, Элоим твой сердце твоё, и сердце семени твоего: любить Ашем, Элоим твоего всем сердцем твоим и всей душою твоей ради жизни твоей. Втыкает в него свой собственный смысл, полностью игнорируя предыдущий стих: И приведёт тебя Ашем, Элоим твой в Страну, которую наследовали отцы твои, и наследуешь её и сделает добро тебе, и умножит тебя больше, чем отцов твоих. И следующий стих: А ты вернёшся и послушаешься голоса Ашем и будешь делать все МИЦВОТ ЕГО, которые я приказываю тебе сегодня!

Он видя белое говорит черное, утверждает, что:



Хотя Ашем говорит: какие бы беды не выпали на долю Израиля и каким бы ужасающим не было его отпадение от Торы, как только он начнет вновь слушать сказанное ему, Ашем вернет его из самого страшного изгнания и сделает чудо: сделает израильтян приспособленными к Торе (на «генетическом» уровне) обрежет сердце (изменит их «природу»).

Он не видит, что «обрезание сердца» связано не только с Израилем, но и со Страной, и с Мицвот. И чтобы как-то оправдать свои фантазии, он начинает отрицать не только Израиль, но и Страну и Мицвот.

Только для него в Торе есть специальный отрывок:

И даст Ашем, Элоим твой (Израиля) все клятвы эти (все упомянутые в Торе проклятия) на врагов твоих (Израиль) и на ненавистников твоих, которые преследовали тебя.

Такой человек и не понимает, что пророки лишь определяли, в какой именно стадии сказанного в Торе находится Израиль. И все разговоры о «новом Израиле», лишь желание разглядеть или приблизить тот самый момент «обрезания сердца», о котором говорил Моше.

Вот только маленький пустячок .

Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.
Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами Иер.3:13,14

И где признание вины и возвращение ?
Вот оно только в пророчестве .

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Зах.12:10-14

PS
Так что у вас с обрезанием ? Гордитесь своим покалеченным телом и думаете что этим спасётесь или скурпулёзным соблюдением заповедей закона ? Авраам в отличии от вас не был глупцом и просто доверился Богу .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим.4:3-5

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим.4:9-12

[migle]

Может всё таки расскажете нам зачем евреи себя калечат обрезанием ?
Возможно они думают что если не обрежутся то не спасутся .

А как же иначе? Если ты не исполняешь лично тебе предписанное повеление Всевышнего, то в чём же выражается твоё личное повиновение Ему? Если спросите Иудея спасается ли он обрезанием, он вас просто не поймет. Всё делается из любви к Богу, они отлично понимают что значит
"Если любите Меня, то заповеди Мои соблюдайте... "(с) И вопрос спасения находится только и исключительно в решении Всевышнего, а не в наших, ихних или кого-то еще желаний, веры, праведности или святости. "В страхе и трепете совершай своё спасение "(с) т. е живи в благоговении согласно Его воли. Есть приказ - исполняй. И верующим надо не забывать, что Ходотай Сам определяет кто Ему принадлежит (кого "притащит" Отец) , а не всякий кричащий "Господи, Господи" с перечислением достижений на "широком " пути веры...