Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #61
    Сообщение от piroma
    А как они становились праведными ?
    они не становились

    закон соблюдать им надо было чтобы стать
    а Бог говорит иначе .

    Если кто праведен и творит суд и правду,
    6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
    7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
    8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
    9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

    Обратите внимание человек уже праведен , а потом он соблюдает заповеди закона и только тогда он праведник .
    то же самое здесь .

    и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
    8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

    Седьмой стих - это обрезание сердца ( рождение свыше ) , человек праведен , любит Бога всем сердцем, а дальше соблюдение заповедей, а не наоборот . Наоборот это то что писал Павел вот здесь .

    Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
    31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
    32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #62
      Сообщение от Без Имени
      Да. Для Авраама. А так же союз с обетованием для потомков Авраама, но об этом вы молчите, а выставляете на обозрение только часть вам выгодную.
      А здесь тогда кому написано ?

      Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Авв.2:4

      В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:17

      А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Гал.3:11

      Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Евр.10:38

      Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
      31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
      32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #63
        Сообщение от Николаша
        А здесь тогда кому написано ?

        Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Авв.2:4

        В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:17

        А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Гал.3:11

        Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Евр.10:38
        Вопрос вы поставили об обрезании если что забыли.
        Это вечный завет с потомками какими кривыми или правильными он не были бы. С другими народами этого завета нет. Расслабьтесь.

        Комментарий

        • Анатолий М
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 1134

          #64
          К теме. Обрезание это пролитие крови человека. Смысл этого в следующем ... исполняя данный ритуал люди тем самым выражали свое желание, чтобы за их грехи была пролита кровь Сына Божьего. Также и с жертвами, принося их (проливая кровь) человек выражал желание, чтобы его грехи были прощены благодаря жертве (пролития крови) Сына Божия. Поэтому когда Сын Божий принес себя в жертву (пролил кровь) обрезание, как и жертвы потеряли смысл и никакого обрезания сейчас никому не требуется делать.

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #65
            Сообщение от Анатолий М
            К теме. Обрезание это пролитие крови человека. Смысл этого в следующем ... исполняя данный ритуал люди тем самым выражали свое желание, чтобы за их грехи была пролита кровь Сына Божьего..
            Редкая ерунда. Вам удалось....

            Комментарий

            • Gamer
              Ветеран

              • 18 March 2010
              • 17443

              #66
              Сообщение от Без Имени
              С другими народами этого завета нет. Расслабьтесь.
              Проблема в том, что Сын не оставил четких указаний своим последователям христианам.
              Сказал тока типа, любите друг друга, а остальное все само собой приложиться.
              А не приложилось Вот и лезут христиане все время в иудаизм и пытаются на себя еврейские одежки натянуть.
              Это нравится, это не нравится.... свинина, суббота, обрезание... цирк шапито

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Без Имени
              Редкая ерунда. Вам удалось....
              Поддерживаю. Давно так не смеялся

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #67
                Сообщение от Gamer
                Вот и лезут христиане все время в иудаизм и пытаются на себя еврейские одежки натянуть.
                Это нравится, это не нравится.... свинина, суббота, обрезание... цирк шапито
                Ну а как иначе ? Языческие замашки жить спокойно не дают... им колашный ряд подавай, на меньшее не соглассссныыыыяяяя.

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #68
                  Сообщение от Без Имени
                  Вопрос вы поставили об обрезании если что забыли.
                  Это вечный завет с потомками какими кривыми или правильными он не были бы. С другими народами этого завета нет. Расслабьтесь.
                  Помоему вы запутались в двух соснах .

                  3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

                  Это личный завет Авраама с Богом , а вот это уже общий .

                  И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
                  8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
                  9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
                  10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек. Быт.15:7-10

                  Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
                  В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: Быт.15:17,18

                  Мы рассматриваем то что написано в Писание и меня не интересует то что придумали люди , в данном случае евреи , которые так и не приняли Христа .

                  Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
                  Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
                  И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании Рим.4:9-11

                  Комментарий

                  • Gamer
                    Ветеран

                    • 18 March 2010
                    • 17443

                    #69
                    Сообщение от Николаша
                    Мы рассматриваем то что написано в Писание и меня не интересует то что придумали люди , в данном случае евреи , которые так и не приняли Христа .
                    А чего в еврейское Писание лезете то все время?
                    И зачем евреям принимать Христа, если у них договор с еврейским Богом?

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #70
                      .
                      Сообщение от Николаша
                      Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
                      И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании Рим.4:9-11
                      Да получил знак. Который стал заветом для потомков. И это уже не просто знак, а завет с обещанием.
                      А вы упоминаете только знак, игнорируя завет.

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #71
                        Сообщение от Анатолий М
                        К теме. Обрезание это пролитие крови человека. Смысл этого в следующем ... исполняя данный ритуал люди тем самым выражали свое желание, чтобы за их грехи была пролита кровь Сына Божьего. Также и с жертвами, принося их (проливая кровь) человек выражал желание, чтобы его грехи были прощены благодаря жертве (пролития крови) Сына Божия. Поэтому когда Сын Божий принес себя в жертву (пролил кровь) обрезание, как и жертвы потеряли смысл и никакого обрезания сейчас никому не требуется делать.
                        Обрезание - это ещё принадлежность к народу Божьему , но поскольку народ не выполнил возложенной на него миссии то Иисус сказал следующее .

                        и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Мф.16:18

                        На смену церкви , которую составляли евреи пришла другая - христианская и знак обрезания утратил своё значение , а вместо него стал практиковаться другой знак .

                        Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                        37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
                        38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Деян.2:36-38

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Без Имени
                        .

                        Да получил знак. Который стал заветом для потомков. И это уже не просто знак, а завет с обещанием.
                        А вы упоминаете только знак, игнорируя завет.
                        Завет чего ?

                        Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
                        40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
                        41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Деян.2:39-41

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #72
                          Сообщение от Николаша

                          Завет чего ?

                          Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
                          40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
                          41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Деян.2:39-41
                          В 17 гл.Бытия подробно расписано.

                          Комментарий

                          • Анатолий М
                            Ветеран

                            • 30 May 2016
                            • 1134

                            #73
                            Сообщение от Без Имени
                            Редкая ерунда. Вам удалось....
                            Товарищщь ничего умного вместе с Геймером ты про обрезание не сказал. Местная тусовка мало что зная по теме как всегда начинает строить из себя умников цитируя Писания не к месту и добавляя к цитатам эту самую свою ерунду. )) А то что я написал про обрезание правильно, просто не стал объяснять подробно, т к некоторые истины не принимаются людьми в силу преобладания в их мышлении эмоций.

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #74
                              Сообщение от Анатолий М
                              Товарищщь ничего умного вместе с Геймером ты про обрезание не сказал.
                              Я сказал то , что написано.
                              Зато вы блеснули по полной ...

                              Комментарий

                              • Gamer
                                Ветеран

                                • 18 March 2010
                                • 17443

                                #75
                                Сообщение от Анатолий М
                                Товарищщь ничего умного вместе с Геймером ты про обрезание не сказал. Местная тусовка мало что зная по теме как всегда начинает строить из себя умников цитируя Писания не к месту и добавляя к цитатам эту самую свою ерунду. )) А то что я написал про обрезание правильно, просто не стал объяснять подробно, т к некоторые истины не принимаются людьми в силу преобладания в их мышлении эмоций.
                                А чего тут говорить то, если это всего навсего профилактическая медицинская операция

                                Комментарий

                                Обработка...