Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

[penCraft'e®]

Я ведь писал что обрезание это ещё и печать праведности через веру, но вот здесь появляется другой обряд .

Считаете, что "омовение" придумал Иоанн?!

[Николаша]

Вот так "клинит" человека, который читает чужую переписку, и делает свои далеко идущие выводы.

Ждём ваших выводов . Посмотрим как вас переклинит .

- - - Добавлено - - -

Считаете, что "омовение" придумал Иоанн?!

5 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. Мф.21:25,26

[penCraft'e®]

Согласен. На Новой земле будут побивать камнями.

Забавно, что для вас Тора - это побивание камнями.

[Николаша]

Можете показать, где описан этот обряд Моисеев? Где Моше дает указания по поводу обрезания, рассказывает о деталях обрезания и т.п.

Кому интересно сам пусть и ищет , а у нас тема о другом .

А вы никогда не задумывались что подразумевал Павел под словами весь закон?

Видимо: люби Господа всем сердцем и ближнего, как самого себя.

Нет не угадали .

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Гал.5:14


PS
Решили поприкалываться ? Так и я умею это делать .

[penCraft'e®]

Ждём ваших выводов. Посмотрим как вас переклинит.

Попробуйте прослушать годичный курс недельных глав от какого-нибудь авторитетного раввина, например Йоны Левина. Там глядишь и мои выводы не понадобятся.

5 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. Мф.21:25,26

Считаете, что этот отрывок является доказательством того, что Иоанн изобрел омовение?!

- - - Добавлено - - -

Кому интересно сам пусть и ищет , а у нас тема о другом .

Сначало вы цитируете отрывок, в котором используется понятие "обряд Моисеев", а когда я спрашиваю, что это за обряд Моисеев такой, где он описан и где даны его инструкции, вы посылаете меня разбираться самому. Так может не будете использовать отрывки, включающие в себя неизвестные вам понятия?!

Нет не угадали

Удивитесь, я и не гадал!

Решили поприкалываться ? Так и я умею это делать .

Какие уж тут приколы, когда речь о Торе Ашем?!!!

[Николаша]

Попробуйте прослушать годичный курс недельных глав от какого-нибудь авторитетного раввина, например Йоны Левина. Там глядишь и мои выводы не понадобятся.

Может лучше сразу в дурку пообщаться с психами ?

И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Деян.2:40

Считаете, что этот отрывок является доказательством того, что Иоанн изобрел омовение?!

Да неее . Оно лет так за тыща было до него "изобретено" .
Если внимательно будете читать книги Царств то найдёте там крещение .

[Gamer]

Больше нет народа Израильского для выполнения особой миссии , есть только плотской Израиль где устраивают гей-парады и воюют ради войны .

Мечтать не вредно

- - - Добавлено - - -

Считаете, что "омовение" придумал Иоанн?!

Откуда антисемиту язычнику знать о микве?

[Николаша]

Мечтать не вредно

тогда и не мечтай .

Откуда антисемиту язычнику знать о микве?

видать у тебя жизнь была собачей ?

[Фёдор Манов]

Павел пишет другое .
8 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29
Желание притянуть свою правду за уши .

Павел не расширяет границы иудейства, а сужает.
То есть, не все те, кто говорит, что он иудей, по обрезанию - иудей.
Надо еще иметь обрезание и по сердцу.
Просто читайте более внимательней, и не будете тогда, писать "от фонаря"

И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, Быт.17:3

Уважаемый, читайте дальше, о каких народах идет речь.
Не ленитесь.
Там, чуть ниже ответ.

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:27-29

Вы когда зайдете в туалет, загляните себе в трусы, и узнайте кто Вы - женщина или мужчина.
Это чтоб не юродствовали над Писанием, а включали мозги,и думали, по какому поводу, Павел писал это обращение.

обрезание заменяется крещением .
Больше нет народа Израильского для выполнения особой миссии , есть только плотской Израиль где устраивают гей-парады и воюют ради войны .

А Вы за Израиль не переживайте.
С ним Бог разберется.
Кстати, как и с Вами, и с Вашими перлами, на этом форуме.
И не поможет Вам даже то звание, которое Вы себе лепите.
Как там Мессия говорил:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)
Заметили:"исполняющий волю Отца Моего Небесного".
А в чем Его воля?
Открывайте Его ТОру, которую Вы хаете, и начинайте вникать.
Ну это если конечно хотите, чтобы имя "христианин", Вы носили не номинально, а заслуженно.
Пока же больше "пурги", чем действительного поклонения Творцу.
Ну и плюс "библейская трескотня", а не желание глубоко познавать Его Слово.

[Николаша]

Павел не расширяет границы иудейства, а сужает.
То есть, не все те, кто говорит, что он иудей, по обрезанию - иудей.
Надо еще иметь обрезание и по сердцу.
Просто читайте более внимательней, и не будете тогда, писать "от фонаря"

А перед этим он пишет о язычниках .

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бог Рим.2:26-29

Просто читайте более внимательней, и не будете тогда, писать "от фонаря"

Уважаемый, читайте дальше, о каких народах идет речь.
Не ленитесь.
Там, чуть ниже ответ.

Здесь тоже .

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:11-13

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26-29

А Вы за Израиль не переживайте.
С ним Бог разберется.

Ну что вы я и не переживаю, а что касается Бога то Он уже не раз с вами разбирался , да и сами вы себя яму постоянно роете , а потом голову чешете и удивляетесь что это с нами приключилось такое непонятное ?

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Гал.6:7

[piroma]

а Бог говорит иначе .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Обратите внимание человек уже праведен , а потом он соблюдает заповеди закона и только тогда он праведник .
то же самое здесь .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Седьмой стих - это обрезание сердца ( рождение свыше ) , человек праведен , любит Бога всем сердцем, а дальше соблюдение заповедей, а не наоборот . Наоборот это то что писал Павел вот здесь .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

когда кому обрезал ?

десятку другому ?

пророкам ?

кому еще?

расщедрились за Бога?

[Schumer]

Ага.
Бог так и сказал Аврааму, шо это просто символ, и не обращай на него внимания.
Ребята, Вы хоть отчасти, отдавайте себе отчет, что пишете.
Подчас некоторые посты, напоминают размышления совершенно неграмотных людей.
Давайте посмотрим Писание, что оно говорит об этом:
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и потомство твое после тебя в роды их.
10 Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина.
11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего потомства.
13 Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил. (Быт.17:9-14)
И так:
ты, и потомство твое после тебя в роды их.
- потомство Авраама исчезло, или нет?
Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.
- а это вас не наталкивает ни на какие мысли?
И еще - приведите мне место, где Господь Бог отменил этот Завет с евреями?
И кстати:
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лук.2:21)
Родители Иешуа, как законопослушные евреи, исполнили эту Заповедь, без всякого колебания.
Закон обрезания от отцов, это Закон от Патриархов еврейского народа - Авраама, Исаака и Яакова.
Просто надо немного включать мозги, а не шпарить стандартными фразами, не задумываясь о их назначению
Это было сказано бывшим язычникам
А никак.
Но это же относится к к тем неевреям, которые тоже устами исповедуют Мессию, а сердцем отвергают Закон Бога.
И таких, весьма немало.
Поэтому лучше увещевать их, а евреями займется Тот, Кто их избрал, и заключил с ними Союз.
Ну так исполняйте, а не вершите суд.
Иначе возникает сомнение, что Вы действительно придерживаетесь того, о чем глаголите.
А то вон как ополчились и на обрезание, и на евреев, и на тот Закон, который дал Господь Бог.
Поскромнее надо быть, товарищи.

"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона" (К Евреям 7:12).........переменилось священство? а закон?

О двух непорочных козлятах, бросался жребий, как об одном? первый, в жертву, а второй в отпущение?

Те два непорочных козлят, символ на Христа Иисуса? Который первое - стал отпущением, а второе - Жертвой?

Что изменилось или отменилось? отменилась ли суть действия - жертва-отпущение, или отпущение-жертва? но только зеркально развернулось?

Кто сказал, что обрезание, как завет отменено? я говорил, что зеркально развернуто! А то есть:

"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (К Галатам 5:6).....я выдумал?
"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (К Галатам 6:15)....я выдумал?

"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"" (Иуды 1:9).........разверните суть, почему диавол спорил об Моисеевом ТЕЛЕ?

Если, обрезание края плоти по ВЗ, имеет силу/или значит что нибудь, то что, необрезанных нужно почитать за скверных или нечистых?


"И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым" (Деяния 10:28).

Ведите себя прилично, и в своем высокомерии, не вынуждайте отвечать Вам, подобно Вам.......ненужно.....или Вы считаете, что скажите "унизительное" - "ТО" или "ЭТО", то я поменяю свое мнение? или Вы более круче" в глазах людей, будите выглядеть? спокойно СЭР, спокойно....

[Schumer]

Бог так и сказал Аврааму, шо это просто символ, и не обращай на него внимания.
Поскромнее надо быть, товарищи.

Если не символ, а имел силу, то почему диавол, спорил об Моисеевом теле? ведь Моисей, был воскрешен из мертвых, и вознесен на небеса, до того, как Машиах осудил "грех во плоти", в КАЖДОЙ плоти........потому нельзя, ни одного человека почитать скверным или нечистым?

А для Вас, если человек не обрезан по плоти, то он скверный и нечистый?

[Schumer]

Просто надо немного включать мозги, а не шпарить стандартными фразами, не задумываясь о их назначению

Согласен, включайте!

[Schumer]

А никак.
Но это же относится к к тем неевреям, которые тоже устами исповедуют Мессию, а сердцем отвергают Закон Бога.
И таких, весьма немало.
Поэтому лучше увещевать их, а евреями займется Тот, Кто их избрал, и заключил с ними Союз.
Ну так исполняйте, а не вершите суд.
Иначе возникает сомнение, что Вы действительно придерживаетесь того, о чем глаголите.
А то вон как ополчились и на обрезание, и на евреев, и на тот Закон, который дал Господь Бог.
Поскромнее надо быть, товарищи.

Так никак, а я что, не то, что-то сказал?

Обрезанный плотью, но не обрезанный сердцем, - может угодить Богу?
Не обрезанный плотью, но обрезанный сердцем - может угодить Богу? был Кир обрезанный плотью? а почему Бог о нем сказал, помазанник Мой? которого слушали старейшины иудейские(обрезанные)?

Или, если не обрезан плотью, то абсолютно никак, не можешь быть обрезан сердцем?

Какое преимущество, у обрезанного, пред необрезанным, если оба обрезаны сердцем?

Не еврей, - это необрезанный? а еврей - обрезанный? а еврей ли тот, кто по матери и по отцу - еврей, но не обрезан?

То есть, нет таких евреев, которые устами исповедуют Мессию, а сердцем отвергают Закон Божий?

Две скрижали Моисея, равно тоже, что две заповеди Христа? а две заповеди Христа, в одно слове заключаются? так какой Закон, не должны отвергать?

Так исполняю, и никого не сужу, и в Рай не оправдываю, и в вечный ад, не осуждаю.

Сомнения у Вас? да не переживайте Вы так, все равно, Бог всем судья.

Кто ополчился на обрезание, на евреев, на Закон? Вы внимательно мое читали, анализировали и сопоставляли?

Разве я сказал, обрезаться - ГРЕХ?