Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бенджамен
    в списках не значится

    • 04 May 2016
    • 1926

    #31
    Сообщение от Николаша
    Ничего подобного . Давайте глянем в контексте .

    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
    Здесь Павел отожествляет обрезание с законом.
    То есть его возглас относится равно как и к отдельному обряду обрезания, так и ко всему закону в целом.
    Не так?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Gamer
    Вот иудеи и их еврейский Бог удивятся то
    Ну за Бога говорить не будем, это наше имхо.
    А иудеев надо дождаться в теме

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #32
      Сообщение от Бенджамен
      Здесь Павел отожествляет обрезание с законом.
      То есть его возглас относится равно как и к отдельному обряду обрезания, так и ко всему закону в целом.
      Не так?
      А вы никогда не задумывались что подразумевал Павел под словами весь закон ?

      Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал.5:3

      Комментарий

      • Gamer
        Ветеран

        • 18 March 2010
        • 17443

        #33
        Сообщение от Бенджамен
        Ну за Бога говорить не будем, это наше имхо.
        А иудеев надо дождаться в теме
        Просто смешно наблюдать, как христиане обсуждают еврейские законы

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #34
          Сообщение от Бенджамен
          Вы не учли, что Павел в 3:1,2 отожествляет "пользу от обрезания" с "быть иудеем".
          Это таков стиль Павла.
          А где то есть не обрезанный Иудей ? Я вас разочарую - такой человек не Иудей.
          Сообщение от Бенджамен
          Но ежели Вы настаиваете на буквальном великом преимуществе обрезания, то в чем оно?
          Для тех кто хранит данный завет вечный в роды родов в избрании данного народа - народом Бога. Со всеми вытекающими:
          4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования
          (Послание к Римлянам 9:4)

          Комментарий

          • Бенджамен
            в списках не значится

            • 04 May 2016
            • 1926

            #35
            Сообщение от Без Имени
            Это каким образом вы связали оправдание себя исполнением закона , с его отменой ?
            Давайте рассуждать логически.
            Павел пишет, что оправдывающие себя исполнением закона остались без Христа.
            Здесь получается: либо закон- либо Христос.
            Или для христиан закон упраздняется жертвой Христовой.

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #36
              Сообщение от Gamer
              Просто смешно наблюдать, как христиане обсуждают еврейские законы
              А нам смешно наблюдать как евреи ортодоксы учат христиан . И что дальше ?
              Скажу от себя что я пока что не встречал здесь евреев , которые бы здесь беспристрастно учили закону Божьему .

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #37
                Сообщение от Бенджамен
                Давайте рассуждать логически.
                Павел пишет, что оправдывающие себя исполнением закона остались без Христа.
                Здесь получается: либо закон- либо Христос.
                Или для христиан закон упраздняется жертвой Христовой.
                Нет. Вы забыли основную мысль "отпали от благодати". От какой именно благодати ?

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #38
                  Сообщение от Бенджамен
                  Давайте рассуждать логически.
                  Павел пишет, что оправдывающие себя исполнением закона остались без Христа.
                  Здесь получается: либо закон- либо Христос.
                  Или для христиан закон упраздняется жертвой Христовой.
                  Нет . Речь идёт о примирении с Богом и этот принцип ( закон духа жизни ) был всегда и во все времена одинаков для всех .
                  Вот вам пример . Бог говорит через пророка .

                  Если кто праведен и творит суд и правду,
                  6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
                  7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
                  в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
                  9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

                  обратите внимание в пятом стихе Бог говорит кто праведен , а заканчивает в 9 стихе словами кто поступает по заповедям тот праведник . Вроде как масло, маслянное .

                  Комментарий

                  • Gamer
                    Ветеран

                    • 18 March 2010
                    • 17443

                    #39
                    Сообщение от Николаша
                    Скажу от себя что я пока что не встречал здесь евреев , которые бы здесь беспристрастно учили закону Божьему .
                    Зачем евреям учить не евреев еврейскому закону?

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #40
                      Сообщение от Gamer
                      Зачем евреям учить не евреев еврейскому закону?
                      Тогда жизнь заставит и Бог .

                      И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
                      27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
                      28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа. 4Цар.17:26-28

                      У нас тема о другом и если не нравиться то проходите мимо , мне совсем не хочется тратить время на всякого рода провокации и провокаторов .
                      PS
                      Я в одной теме уже писал евреям.
                      Тут ведь некоторые вумники учат что закон дан только для них , а для язычников он не нужен , вот фашисты и применили это на практике . Им ведь заповедь не убей не нужна . И убивали евреев тысячами без зазрения совести . Сами ведь евреи выдали им индульгенцию на убийства .
                      Я ведь писал что некоторые идиоты сами не понимают что проповедают . Вот только потом локти кусают и кричат "За что ?"
                      Грубо но зато это правда , которую евреи не хотят признавать .

                      Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Гал.6:7
                      Последний раз редактировалось Николаша; 29 September 2016, 11:10 AM.

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #41
                        Сообщение от Николаша
                        Тогда жизнь заставит и Бог .

                        И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
                        27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
                        28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа. 4Цар.17:26-28

                        У нас тема о другом и если не нравиться то проходите мимо , мне совсем не хочется тратить время на всякого рода провокации и провокаторов .
                        Львы рвали только там, в той земле. Это локальное событие а не глобальное.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #42
                          Сообщение от Без Имени
                          Львы рвали только там, в той земле. Это локальное событие а не глобальное.
                          Не имеет никакого значения то были язычники , а то что Бог хотел чтобы на этой земле был миссионерский центр то это уже соовсем другая история .
                          А потом эти язычники должны были выполнить то что Бог возлагал на евреев , но не выполнили .

                          - - - Добавлено - - -

                          Предлагаю вернуться к теме об обрезании .
                          Был пункт под номером два

                          Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх.12:48

                          Итак обрезание - это .....

                          Комментарий

                          • Без Имени
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6508

                            #43
                            Сообщение от Николаша
                            Итак обрезание - это .....
                            Это союз Бога с домом Авраама, с обещаниями этому дому и Аврааму.

                            Комментарий

                            • Бенджамен
                              в списках не значится

                              • 04 May 2016
                              • 1926

                              #44
                              Сообщение от Николаша
                              А вы никогда не задумывались что подразумевал Павел под словами весь закон ?

                              Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал.5:3
                              Подразумевал все предписания закона, коих насчитывается более 600.
                              А что?

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #45
                                Сообщение от Без Имени
                                Это союз Бога с домом Авраама, с обещаниями этому дому и Аврааму.
                                В данном случае это вхождение в общество Господне .

                                Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
                                8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. Втор.23:7

                                То есть обрезание это был знак принадлежности к обществу Господню и евреи очень гордились и до сих пор этим гордятся .

                                Комментарий

                                Обработка...