Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

[Cuprumso4]

А вот этот вопрос ооочень интересный, на который практически никто не даёт правильный ответ . Слышал что угодно только не то что нужно .

А что нужно и где услышать то ,что нужно ?

Рождение свыше - это личные взаимоотношения человека с Богом и здесь никто за него не выполнит этих действий .

Как может быть рождение взаимоотношением ? Взаимоотношение рожденного начинается после рождения.
А рождаются от отношений родителей,рождение есть акт ,согласны ?

[Николаша]

А что нужно и где услышать то ,что нужно ?

Я вам изложил Библейскую точку зрения .

Как может быть рождение взаимоотношением ? Взаимоотношение рожденного начинается после рождения.
А рождаются от отношений родителей,рождение есть акт ,согласны ?

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Отк.3:20

Дверь - это как раз и есть сердце человека , его ум и сознание . Мысли возникают в человеке ещё до рождения свыше иначе он никогда не покается . Это и есть взаимоотношения на уровне мыслей .

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:15

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. Лк.1:17

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Евр.10:16,17

Тексты что я привёл это уже рождённые свыше , но я показал что взаимоотношения идут на уровне мыслей .
В противовес другие мысли .

Пришла же им мысль: кто бы из них был больше? Лк.9:46

Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

[penCraft'e®]

Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

Где вы здесь видете утверждение Павла, что через него «вроде как Бог говорил»?!

[Cuprumso4]

Я вам изложил Библейскую точку зрения .
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Отк.3:20

Дверь - это как раз и есть сердце человека , его ум и сознание . Мысли возникают в человеке ещё до рождения свыше иначе он никогда не покается . Это и есть взаимоотношения на уровне мыслей .

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:15

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. Лк.1:17

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Евр.10:16,17

В противовес другие мысли .

Пришла же им мысль: кто бы из них был больше? Лк.9:46

Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

Я мог бы и сам выложить вам те же стихи . Но ..
Что делать ? И как делать ?

[Николаша]

Я мог бы и сам выложить вам те же стихи . Но ..
Что делать ? И как делать ?

Я вам всё изложил вот здесь и причём подробно . ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t13162...ml#post4642474 . Прочтите ещё раз .

[Cuprumso4]

Я вам всё изложил вот здесь и причём подробно .

Сделайте резюме своими словами ,пожалуйста.Это важно для меня знать.

[Николаша]

Сделайте резюме своими словами ,пожалуйста.Это важно для меня знать.

Там есть концовка , которую вы по видимому пропустили .

Услышать голос не означает что голос напрямую зазвучит в голове у человека , человек размышляя над истинами может получать информацию от Духа Святого в виде правильных мыслей и если он будет их принимать то это и приведёт к доверию к Духу Святому и рождению свыше .

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

Бойтесь подделки , сатана действует подобными методами . Имейте здравомыслие и рассудительность .

Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Притч.3:19-22

Дух Святой ведёт к истине , злой дух уводит от неё .

потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Испытывайте, что благоугодно Богу, Еф.5:9

[Cuprumso4]

Там есть концовка , которую вы по видимому пропустили .


Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Притч.3:19-22

Нет,мне интересно именно как происходит рождение свыше. Есть ли Богом установленный ритуал этого события?

[Без Имени]

Конечно , так как Павел повёлся и выполнил то против чего сам и выступал.

Ну так дайте цитату, что Павел выступал против обрезания Иудеев. Пока не дали.

[Николаша]

Нет,мне интересно именно как происходит рождение свыше. Есть ли Богом установленный ритуал этого события?

Нет никакого ритуала , а если его придумали люди то это подделка и обман .
я как то по телевизору слышал как один проповедник с телеэкрана заявил , давайте помолимся вместе . Он помолился , а потом говорит , если вы помолились со мной этой молитвой то вы родились свыше . Чистейшей воды обман .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:3-6

Всё строится на доверии к Богу ( Духу Святому )

- - - Добавлено - - -

Ну так дайте цитату, что Павел выступал против обрезания Иудеев. Пока не дали.

Слепой никогда не увидит то что написано в Писании . Отдыхайте , а то устали уже небось троллить .
PS
В данный момент вы мне совсем не интересны и тратить время на вас совершенно не хочется , чтобы что то доказать .
Тешьте себя мыслью что перетроллили меня .
Я если и общаюсь с подобными вам то только для того чтобы другие поняли что то , для вас я бы не сделал бы ни одного лишнего движения, по совету Павла о еретиках .

[Чающий]

Есть ли Богом установленный ритуал этого события?

Только покаяние и вера в Спасителя (т.е. что Он любя вас спасает). Обряд/ритуал крещения только "наглядное пособие" того, что реально в вашей духовной жизни происходит.

- - - Добавлено - - -

Ну так дайте цитату, что Павел выступал против обрезания Иудеев. Пока не дали.

Как по мне, Павел не выступал против обрез. для Иудеев, как традицию (а не спасение). А язычникам запрещал. И Иудеям на опасность указывал. Может вы это отстоять пытаетесь, Безимянный? Т.е. свободу для обрезания Иудеям? Мне думается, что она есть в Писании. Так?

С Николашей согласен. Он молодец. Только я не все пречитал. Понравилось про обрезание сердца во Второзаконии. Не обращал внимании. В контексте темы отлично подмечено.

[Николаша]

Как по мне, Павел не выступал против обрез. для Иудеев, как традицию (а не спасение).

С этим я согласен , но Павел написал вот это .

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:18,19

Вся проблема евреев что они из обрезания сделали идола и думают что этим спасутся .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

Кстати среди евреев много не обрезанных им что то же нужно обрезаться по традиции 1Кор.7:18 ?

[Чающий]

С этим я согласен , но Павел написал вот это .

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:18,19

Вся проблема евреев что они из обрезания сделали идола и думают что этим спасутся .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

Кстати среди евреев много не обрезанных им что то же нужно обрезаться по традиции 1Кор.7:18 ?

О, очень приятно! Я все никак не пойму, где тут спасибо ставить или понравилось. Я тут новичек. Может подскажете.

[Николаша]

О, очень приятно! Я все никак не пойму, где тут спасибо ставить или понравилось. Я тут новичек. Может подскажете.

Слева в низу увидите кулак с большим пальцем . При наведении на него указателем высветиться "понравилось " нажимаете на него один раз , если нажмёте второй произойдёт отмена .

[Чающий]

Слева в низу увидите кулак с большим пальцем . При наведении на него указателем высветиться "понравилось " нажимаете на него один раз , если нажмёте второй произойдёт отмена .

Понял. Видно новичкам не сразу можно, тк у меня нету иконки такой. Ок, пасиб.