И познаете истину

[н2о]

Верно, не вижу противоречия.

Это еще печальнее,чем твердить бездумно про дары якобы Духа Святого,то есть не отличать дар от проявления Духа,не отличать дар от знамения ,как в случае иного языка.
Дар,как подарок,всегда разделен от дарующего. А в случае крещения Духом,Дух сам есть Дар и Дарующий,одно и то же.
Потому сторонники вашего мышления сами себе придумывают дары и сами себя же ими обдаровывают.
А в случае с Духом этот фокус не прокатит. Духа надо принять в крещении от Иисуса,а уж потом Дух сам решит ,кого чем наделить. А что Дух в вас вы узнаете из того,что Он говорит иным языком вашими устами. Это знамение вечное,как ри сам Бог , даром может быть только в дурдоме.

[Nicanor]

Если я верно понял, то вы видите спасение в том, чтобы буквально призывать имя Христа - то есть, вслух, или мысленно произносить это имя.
Поскольку вы не упоминаете об иных условиях спасения, то, видимо, вы считаете такое призывание достаточным для спасения.
Так?
Но ведь Христос упоминает и о других условиях, которые также должны быть соблюдены.

Важнейшее из них - это рождение свыше, без которого никто не войдет в Царство Божье.
Каковы признаки рождения свыше?
Ответ на этот вопрос содержится в 1 Послании Иоанна:

3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Итак, рожденный свыше не просто не грешит, но и саму способность грешить утрачивает.

Теперь вспомним - сколько людей в мире годами и десятилетиями, до конца своих жизней упорно вслух призывали имя Христово - и при этом сознавали, что остаются грешниками, и умирали, зная, что продолжают грешить словами, делами, или мыслями.

Выходит, что такой путь - буквального призывания имени Господа - не дает результата.
Да и не может дать его.
Потому что Сам Христос опроверг такой механистический подход к достижению спасения, сказав:

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим

Таким образом, согласно пояснению Христа, буквальное повторение имени Господа является формальным подходом к исполнению этой заповеди - а потому неверным.

Христос утверждает, что действовать надо через сердце - духом, то есть, через внутренность. Именно там все и должно происходить.

По сути, призвать имя Господа - это значит назваться Его именем.
То есть, фактически, стать с Богом одним единым целым, одной единой Личностью.
Это должно произойти не формально, не путем механического совершения каких-то действий.
Это происходит в результате глубокого духовного переживания смерти своей человеческой личности и следующего за этим воскресения - но уже в Личности Бога, в том же порядке, как это происходило со Христом.
И вот тогда придет осознание, что тебя прежнего нет, а есть Один лишь Бог.
А Бог не грешит и грешить не может.

Это и есть рождение свыше. С этого момента ты и Бог - Одно, и у тебя Одно с Ним Имя.
Такое перерождение сопровождается очень сильными эмоциями - радостью, ликованием.

[н2о]

Это и есть рождение свыше.

Что есть рождение ? Неужели процесс,который совершает рождаемый?

По сути, призвать имя Господа - это значит назваться Его именем.

Вы не первый выдумщик определений для Бога.
А призывать имя это то же,что призывать Самого Бога.
Вся соль куда Его призывать . Если призывать Его куда попало ,кроме как в дух свой, что будет?

[Nicanor]

Что есть рождение ? Неужели процесс,который совершает рождаемый?

Рождаемый в нем участвует так же, как младенец - в своем выходе из утробы.
Но, по большому счету, все, конечно, совершает Бог.

- - - Добавлено - - -

Что есть рождение ? Неужели процесс,который совершает рождаемый?


Вы не первый выдумщик определений для Бога.
А призывать имя это то же,что призывать Самого Бога.
Вся соль куда Его призывать . Если призывать Его куда попало ,кроме как в дух свой, что будет?

Я такой же выдумщик, как и Христос, молившийся Отцу, чтобы апостолы стали единым целым с Богом так же, как и Сам Христос был с Богом Одно целое.

Я, кстати, и не говорил "призывать куда попало". Я сказал, что призывать надо именно в Духе, внутри.

[н2о]

Рождаемый в нем участвует так же, как младенец - в своем выходе из утробы.
Но, по большому счету, все, конечно, совершает Бог.

Тогда почему рождение свыше у вас зависит от человека,то есть рождаемого?

Ваша цитата :

Это происходит в результате глубокого духовного переживания смерти своей человеческой личности и следующего за этим воскресения - но уже в Личности Бога, в том же порядке, как это происходило со Христом.
И вот тогда придет осознание, что тебя прежнего нет, а есть Один лишь Бог.
А Бог не грешит и грешить не может.

Это и есть рождение свыше.

- - - Добавлено - - -

Я такой же выдумщик, как и Христос, молившийся Отцу, чтобы апостолы стали единым целым с Богом так же, как и Сам Христос был с Богом Одно целое.

Я вот про эту выдумку :

По сути, призвать имя Господа - это значит назваться Его именем.

Вы когда зовете кого-то в гости ,то потом называетесь его именем?

Новый Завет-это вселение Господа в человека. Вот туда Его и надо призывать.

[Nicanor]

Тогда почему рождение свыше у вас зависит от человека,то есть рождаемого?

Вы очень невнимательны.
Я уточнил, что все делает Бог.
Но с точки зрения рождаемого (еще не рожденного окончательно) это происходит через очень большое усилие - так же, как и выходящий из утробы младенец делает усилие.




- - - Добавлено - - -

Я вот про эту выдумку :



Вы когда зовете кого-то в гости ,то потом называетесь его именем?

Вы впадаете в то же заблуждение, что и фарисеи, думая, что в Духе все происходит так же, как в материальном мире.
Христос такой подход разоблачал.
Но нерожденный человек этого не понимает.

- - - Добавлено - - -

Тогда почему рождение свыше у вас зависит от человека,то есть рождаемого?

Ваша цитата :



- - - Добавлено - - -

Я вот про эту выдумку :



Вы когда зовете кого-то в гости ,то потом называетесь его именем?

Новый Завет-это вселение Господа в человека. Вот туда Его и надо призывать.

Значит, вы со мной согласны.

- - - Добавлено - - -

Тогда почему рождение свыше у вас зависит от человека,то есть рождаемого?

Ваша цитата :



- - - Добавлено - - -

Я вот про эту выдумку :



Вы когда зовете кого-то в гости ,то потом называетесь его именем?

Новый Завет-это вселение Господа в человека. Вот туда Его и надо призывать.

Вы очень невнимательны.
Я уточнил, что все делает Бог.
Но с точки зрения рождаемого (еще не рожденного окончательно) это происходит через очень большое усилие - так же, как и выходящий из утробы младенец делает усилие.

[н2о]

Вы впадаете в то же заблуждение, что и фарисеи, думая, что в Духе все происходит так же, как в материальном мире.
Христос такой подход разоблачал.
Но нерожденный человек этого не понимает.

Я никак не могу впасть туда ,куда вы впали в своих фантазиях.

Вы очень невнимательны.
Я уточнил, что все делает Бог.
Но с точки зрения рождаемого (еще не рожденного окончательно) это происходит через очень большое усилие - так же, как и выходящий из утробы младенец делает усилие.

Это не уточнение, а просто незнание,что рождение единовременный акт,что по плоти,что от Духа. Они не могут быть разными,потому что по плоти рождение есть прообраз рождения от Духа. Устав Божий.

Значит, вы со мной согласны.

Боже упаси.

[Богомилов]

Это еще печальнее,чем твердить бездумно про дары якобы Духа Святого,то есть не отличать дар от проявления Духа,не отличать дар от знамения ,как в случае иного языка.
Дар,как подарок,всегда разделен от дарующего. А в случае крещения Духом,Дух сам есть Дар и Дарующий,одно и то же.
Потому сторонники вашего мышления сами себе придумывают дары и сами себя же ими обдаровывают.
А в случае с Духом этот фокус не прокатит. Духа надо принять в крещении от Иисуса,а уж потом Дух сам решит ,кого чем наделить. А что Дух в вас вы узнаете из того,что Он говорит иным языком вашими устами. Это знамение вечное,как ри сам Бог , даром может быть только в дурдоме.

Не понятно, что я сказал с чем вы не согласны.

[Nicanor]

Я никак не могу впасть туда ,куда вы впали в своих фантазиях.

Это не уточнение, а просто незнание,что рождение единовременный акт,что по плоти,что от Духа. Они не могут быть разными,потому что по плоти рождение есть прообраз рождения от Духа. Устав Божий.

Боже упаси.

Я все мои утверждения подкрепил цитатами Христа.
А вы называете это фантазиями.

Ну что же, я очень рад, что вы со мной не согласны:
лучше оказаться в одной компании с "фантазером-Христом", чем с таким невежей-реалистом, как вы, который, судя по всему, не читал Библии.

Что касается единовременности рождения по плоти, как образа рождения свыше - непонятно, почему вы решили, будто я утверждаю обратное.

Короче говоря:
- вы человек невежественный в Священном писании
- не удосуживаетесь прочесть внимательно сообщения собеседника
- но при этом имеете дерзость не просто спорить, но еще и учить.

Это - признак недалекости (я стараюсь выражаться очень мягко).

Цель моего появления здесь - исключительно поделиться духовным опытом с теми, кто способен это оценить.
Вас это не касается.
Забудьте то, что вы прочитали в моих постах.
По крайней мере, пока не наберетесь знаний и ума, чего от всей души вам желаю.

Дальнейший разговор с вами считаю излишним и читать ваши тексты более не буду. Поэтому не трудитесь отвечать.

Желающих пообщаться со мной прошу писать в личку.

[н2о]

Желающих пообщаться со мной прошу писать в личку.

Руками не трогать?

- - - Добавлено - - -

Не понятно, что я сказал с чем вы не согласны.

Вы повторяете вековую ложь,что у Духа есть дары.

[vera39]

Богомилов
Однако, Павлу было дано видение от Христа после его воскресения, и Иоанну примерно 63 года после смерти и воскресения Христа. Другие видения - не Его прихода во плоти, а Его цели. Как я приводил, пророчества в НЗ - одно из проявлений Святого Духа.

В том - то и дело.!!! Апостолы были научены видениями и ОТКРОВЕНИЕМ от Христа. Потом Апостолы написали все в своих послания, евангелиях и в деяниях. ВСЕ, СЛОВО ДАНО, видения ЗАПЕЧАТАНЫ.
Извесный случай на веь мир с португальской монахиней. Ей и двум ее младшим брату и сестренке было видение Марии, что стало с детьми? !!! ОНИ умерли друг за другом.

[Богомилов]

В том - то и дело.!!! Апостолы были научены видениями и ОТКРОВЕНИЕМ от Христа. Потом Апостолы написали все в своих послания, евангелиях и в деяниях. ВСЕ, СЛОВО ДАНО, видения ЗАПЕЧАТАНЫ.
Извесный случай на веь мир с португальской монахиней. Ей и двум ее младшим брату и сестренке было видение Марии, что стало с детьми? !!! ОНИ умерли друг за другом.

Полностью согласен с вами, что видения Марии - не от Создателя. Но в Писании нет указаний, что после Иоанна видений от Бога не может быть. Согласно приведённых мной выше слов Павла и Моисея, и при НЗ есть пророчества и Божественные видения. Понимаю, что вам это не доказать, поэтому спорить об этом больше не имеет смысла.

- - - Добавлено - - -

Вы повторяете вековую ложь,что у Духа есть дары.

Павел лжёт?

4 Есть различные дары, но Дух один.5 Есть разные служения, но Господь один и тот же. 6 Есть разные действия, но все их производит один и тот же Бог во всех нас.⁷ В каждом человеке Дух проявляется на благо общему делу. ⁸ В словах одного Дух дает мудрость; в словах другого тот же Дух дает знание; ⁹ кому-то тем же Духом дается вера; кому-то дары исцелений тем же Духом. ¹⁰ Одному чудодейственные силы; другому пророчество; третьему способность различать духов; иному даны разные языки^[a], а кому-то способность толковать сказанное на этих языках. ¹¹ Все это действие одного и того же Духа, и этими дарами Он наделяет каждого по Своему усмотрению. ((1-е Кор 12:4-11)

[Ирина58*]

-
Павел лжёт?

4 Есть различные дары, но Дух один.5 Есть разные служения, но Господь один и тот же. 6 Есть разные действия, но все их производит один и тот же Бог во всех нас.⁷ В каждом человеке Дух проявляется на благо общему делу. ⁸ В словах одного Дух дает мудрость; в словах другого тот же Дух дает знание; ⁹ кому-то тем же Духом дается вера; кому-то дары исцелений тем же Духом. ¹⁰ Одному чудодейственные силы; другому пророчество; третьему способность различать духов; иному даны разные языки^[a], а кому-то способность толковать сказанное на этих языках. ¹¹ Все это действие одного и того же Духа, и этими дарами Он наделяет каждого по Своему усмотрению. ((1-е Кор 12:4-11)

Можно подумать, что это единственный перевод от перевода, причем сделанный людьми не имеющими в своем духе Святого Духа, иначе так бы не исказили слова Павла.
Мне больше по сердцу вот такой перевод, более близкий к оригиналу.

4 Дух, Святый ,в крещенных один и тот же, но различны Его проявления в каждом.
5 Так и служения у верующих в Церкви Божьей различны, а Дух,Святый, в них один и тот же, Он Владыка наш.
6 Также действия Духа в верующих различны, а Дух, Святый, один и тот же, производящий все во всех, Он есть Бог наш.
7 И так каждому дается проявление Духа для пользы во всем в Церкви Божьей. Вначале всем дается вера Духом, Святым, Отцем нашим.
8 Потом уже одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания тем же Духом;
9 иному способность исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов(человеков), иному знание языков, иному вспоможения, управления.
11 Все же сие, и не только, производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[н2о]

Павел лжёт?

Павел не может лгать.Лгут те,кто приписывает ему свои фантазии.Ну а те ,кто бездумно тиражируют безбожие ,пусть готовят себе мельничный жернов.

[Богомилов]

Можно подумать, что это единственный перевод от перевода, причем сделанный людьми не имеющими в своем духе Святого Духа, иначе так бы не исказили слова Павла.
Мне больше по сердцу вот такой перевод, более близкий к оригиналу.

4 Дух, Святый ,в крещенных один и тот же, но различны Его проявления в каждом.
5 Так и служения у верующих в Церкви Божьей различны, а Дух,Святый, в них один и тот же, Он Владыка наш.
6 Также действия Духа в верующих различны, а Дух, Святый, один и тот же, производящий все во всех, Он есть Бог наш.
7 И так каждому дается проявление Духа для пользы во всем в Церкви Божьей. Вначале всем дается вера Духом, Святым, Отцем нашим.
8 Потом уже одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания тем же Духом;
9 иному способность исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов(человеков), иному знание языков, иному вспоможения, управления.
11 Все же сие, и не только, производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Какая здесь принципиальная разница между дарами и проявлениями Духа?

- - - Добавлено - - -

Павел не может лгать.Лгут те,кто приписывает ему свои фантазии.Ну а те ,кто бездумно тиражируют безбожие ,пусть готовят себе мельничный жернов.

Какая принципиальная разница между дарами и проявлениями Духа?