И познаете истину

[н2о]

Ильич, лучше бы с большой буквы. Или Вы не о том Ильиче?

Время больших букв прошло .Тем более здесь.

[Вовчик]

Молитесь. А не юродствуйте, дольше проживёте.

но если всё предопределено - какой смысл вообще что-то делать?

кстати, юродствующий выставляет дураком себя...

алгоритм работы юродствующего - это отдельный разговор...Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1-е Коринфянам 1:21)

[Vano]

Ильич, лучше бы с большой буквы. Или Вы не о том Ильиче?

Вам Христос воздаст, а мне вы и нах не нужны.

- - - Добавлено - - -

но если всё предопределено - какой смысл вообще что-то делать?

кстати, юродствующий выставляет дураком себя...

алгоритм работы юродствующего - это отдельный разговор...Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1-е Коринфянам 1:21)

Иди нах, чмо.

[Богомилов]

а желание Славить Творца тоже от Творца исходит?

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (К Филлипийцам 2:13).

- - - Добавлено - - -

Не надо сливать беседу клеветой и глупостями и делать свои глупости якобы по писанию.

Оставайтесь при своём, не считаю нужным в подобном тоне продолжать общение с вами. Спорьте с Павлом. Всего вам доброго.

- - - Добавлено - - -

Личные выпады? не смешите.
Рада была бы если бы ошибалась в отношении вас, но судя по вашему сообщению и описанию действий Бога в вашем понимании,
представляю человека - куклой в кукольном театре, дернул ее кукловод за веревочку - вера появилась, дернул - покаялась, еще раз дернул - спасена....

Действительно, так может показаться без должного понимания. Спорьте с Павлом, чьи слова вы не опровергнули.

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (К Филлипийцам 2:13).

- - - Добавлено - - -

Со всем соглашаюсь на все сто. Вот только нужно понять в чем каяться.
Тогда понятным станет, что же есть спасение.

Вы поняли, в чём каяться? Поделитесь, пожалуйста.

[Ирина58*]

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (К Филлипийцам 2:13).

-Действительно, так может показаться без должного понимания. Спорьте с Павлом, чьи слова вы не опровергнули

.
Вот вам и кажется, без должного понимания, что этот стих обращен к неверующим.
Послание Павла обращено к Филипийцам 1гл.1стих.... всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами (Фил.1:1)
А кто такие святые? - это те, которые уже совершили подвиг веры - покаялись и крестились от Иисуса, а не все подряд.
Поэтому стих в посл.к Фил.2:13 обращен к верующим, святым,потому как святые могут родиться только от Святого.
Похоже, что вы, приводя стихи из посланий Павла, не обращаете внимания к кому они обращены. Будьте внимательны.

[н2о]

Оставайтесь при своём, не считаю нужным в подобном тоне продолжать общение с вами. Спорьте с Павлом. Всего вам доброго.

Если бы знали предмет общения ,то имели бы удовольствие в продолжении беседы ,а Павел брат мне и ни по одной запятой с ним у меня споров быть не может. Не делайте из себя сами более того ,что есть ,дайте собеседникам увидеть ,а они видят.

[Ордина]

Вам Христос воздаст, а мне вы и нах не нужны.

- - - Добавлено - - -


Иди нах, чмо.

Народ, берите пример благообразного поведения с истинно верующего. У него и эпиграф соответствующий:
".славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам"

- - - Добавлено - - -

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (К Филлипийцам 2:13).

-



- - - Добавлено - - -

Вы поняли, в чём каяться? Поделитесь, пожалуйста.

Не покаяние Богу надо, а понимание Его обращения к нам и смысла в Его словах. Тем более, что вот Ваша фраза из Филлип. в самый раз к месту.

[Vano]

Народ, берите пример благообразного поведения с истинно верующего. У него и эпиграф соответствующий:
".славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам"

Я вам где-то сказал, что являюсь истинно верующим? Или опять сами догадались? Ребро решила человека своим мыслям научить? Так на площадь выйдите и там рассказывайте, ваши глупости, обо мне. А то ведь тут видимо это не считается грубостью? Говорить о человеке надуманные гадости? А когда посылаешь, самого в грубости обвиняют. Вам кто сказал говорить за меня и обо мне? Вы втихаря это самой себе рассказывайте. А то ведь ребро, это единственная кость, не имеющая мозга. Надеюсь больше не услышу вас? Или у типа христиан, это не хамство? Не вынув своих брёвен, чужие сучки вынимать? Успехов вам.

[Богомилов]

.
Вот вам и кажется, без должного понимания, что этот стих обращен к неверующим.
Послание Павла обращено к Филипийцам 1гл.1стих.... всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами (Фил.1:1)
А кто такие святые? - это те, которые уже совершили подвиг веры - покаялись и крестились от Иисуса, а не все подряд.
Поэтому стих в посл.к Фил.2:13 обращен к верующим, святым,потому как святые могут родиться только от Святого.
Похоже, что вы, приводя стихи из посланий Павла, не обращаете внимания к кому они обращены. Будьте внимательны.

Согласен, это Павел говорит верующим. Но это не значит, что неверующие "совершают подвиг веры" по своей инициативе. Будьте внимательны. Павел говорит, что Христос является началом и совершителем веры (К Евреям 12:2), что "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился" (К Ефесянам 2:8,9), что "вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него" (К Филлипийцам 1:29). Т.е вера - это Дар Бога, а не заслуга или подвиг человека. То же самое говорит и Спаситель: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (От Иоанна 6:44). И пророки: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иеремия 10:23). Так что, вера - подвиг человека или дар от Бога человеку для спасения?

- - - Добавлено - - -

Не покаяние Богу надо, а понимание Его обращения к нам и смысла в Его словах. Тем более, что вот Ваша фраза из Филлип. в самый раз к месту.

Согласен, понимание - это то, что Богу надо. Покаяние является одной из ступеней к пониманию:

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться (Деяния 17:30).

[Ордина]

Я вам где-то сказал, что являюсь истинно верующим? Или опять сами догадались? Ребро решила человека своим мыслям научить? Так на площадь выйдите и там рассказывайте, ваши глупости, обо мне. А то ведь тут видимо это не считается грубостью? Говорить о человеке надуманные гадости? А когда посылаешь, самого в грубости обвиняют. Вам кто сказал говорить за меня и обо мне? Вы втихаря это самой себе рассказывайте. А то ведь ребро, это единственная кость, не имеющая мозга. Надеюсь больше не услышу вас? Или у типа христиан, это не хамство? Не вынув своих брёвен, чужие сучки вынимать? Успехов вам.

Ну как же я могу молчать? Вы мне желаете успехов и будет совершенно невежливо не поблагодарить такого интеллигентного человека за пожелание. Я не могу, при всей очевидной моей серости не сказать Вам, что несказанно благодарна за пожелание, и Вам желаю этого же вдвойне, а то и больше, если будет Богу угодно.

[Vano]

Ну как же я могу молчать? Вы мне желаете успехов и будет совершенно невежливо не поблагодарить такого интеллигентного человека за пожелание. Я не могу, при всей очевидной моей серости не сказать Вам, что несказанно благодарна за пожелание, и Вам желаю этого же вдвойне, а то и больше, если будет Богу угодно.

Не умеете молчать? Снова догадались о том, что я назвал себя интеллигентным человеком? Или нравится говорить эту вашу глупость, с типа умным лицом? А потом гадать, будет ли это угодно Богу? Бог, это Свет, а не гадания. Себя надо исправлять, а не других. Или вы нашли в Писании Слова, о том, что надо других воспитывать? Доставать людей и изрыгать на них свой надуманный словесный понос? А благодарить будите, когда назад все получите. Продолжите тренировать и оттачивать свой язычок, на гаданиях и всякого рода глупостях? И пора бы уже знать простую вещь, что Один только Учитель и Наставник, это Христос. А остальные, волки, в овечьих шкурах. И именно Христом сказано, не верить никому. Тем более, ребру. Надеюсь услышите и забудете обо мне.

[Ордина]

Не умеете молчать? Снова догадались о том, что я назвал себя интеллигентным человеком? Или нравится говорить эту вашу глупость, с типа умным лицом? А потом гадать, будет ли это угодно Богу? Бог, это Свет, а не гадания. Себя надо исправлять, а не других. Или вы нашли в Писании Слова, о том, что надо других воспитывать? Доставать людей и изрыгать на них свой надуманный словесный понос? А благодарить будите, когда назад все получите. Продолжите тренировать и оттачивать свой язычок, на гаданиях и всякого рода глупостях? И пора бы уже знать простую вещь, что Один только Учитель и Наставник, это Христос. А остальные, волки, в овечьих шкурах. И именно Христом сказано, не верить никому. Тем более, ребру. Надеюсь услышите и забудете обо мне.

И скажете же такое - забудете! Это означает забыть светочей воспитанности, интеллигентности и нравственности.. Надо же нам сирым учиться от кого то. Вот чего только стоят такие Ваши цитаты:
"Вам Христос воздаст, а мне вы и нах не нужны.



Иди нах, чмо." ?
Классика жанра! И кто же здесь способен такому научить? Это вот как кодекс, как норму поведения надо всегда держать в уме, сердце, перед глазами. Всегда ... и учиться учиться и еще раз учиться...

Так что, пожалуйста никуда не уходите и просвещайте нас, указывайте верный путь, а иначе как мы тут вот останемся? Не надо нас обижать своим уходом, хотя мы многие и понимаем, что совсем не достойны Вас, ну уж уважьте, снизойдите, не откажите нашей просьбе, нижайше умоляем.

[Vano]

И скажете же такое - забудете! Это означает забыть светочей воспитанности, интеллигентности и нравственности.. Надо же нам сирым учиться от кого то. Вот чего только стоят такие Ваши цитаты:
"Вам Христос воздаст, а мне вы и нах не нужны.



Иди нах, чмо." ?
Классика жанра! И кто же здесь способен такому научить? Это вот как кодекс, как норму поведения надо всегда держать в уме, сердце, перед глазами. Всегда ... и учиться учиться и еще раз учиться...

Так что, пожалуйста никуда не уходите и просвещайте нас, указывайте верный путь, а иначе как мы тут вот останемся? Не надо нас обижать своим уходом, хотя мы многие и понимаем, что совсем не достойны Вас, ну уж уважьте, снизойдите, не откажите нашей просьбе, нижайше умоляем.

Вы кто такая, чтобы говорить за меня? Вы хамка, и не более этого. Я грешник. Я грязь, у ног Христа. Я туп и глуп. И как я живу, это вас вообще не должно волновать. Это моя жизнь, я и дам за неё ответ. А вот за свой острый язычок, который рассказывает обо мне свою надуманную ложь, дадите ответ. Видимо мало у вас проблем. Так что веселитесь, хамите, я не против. Вам давать ответ, за ваше хамство. Я только сожалею о вашей участи. Продолжите хамить? Или всё-таки оставите меня в покое?

[Ордина]

Вы кто такая, чтобы говорить за меня? Вы хамка, и не более этого.

Или всё-таки оставите меня в покое?

Ой простите, что может затрудняю Вас, но где же мне еще учиться такому высокому стилю общения?
Пожалуйста - не уходите от нас и назидайте нас, как общаться, как обращаться друг ко другу - мы многие здесь с благоговением будем внимать Вашему научению. Я обещаю. Ну за себя так точно ручаюсь, где же еще мне встретить такого учителя, такое не часто случается и посему боюсь упустить шанс.

[Ирина58*]

Согласен, это Павел говорит верующим. Но это не значит, что неверующие "совершают подвиг веры" по своей инициативе. Будьте внимательны. Павел говорит, что Христос является началом и совершителем веры (К Евреям 12:2), что "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился" (К Ефесянам 2:8,9), что "вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него" (К Филлипийцам 1:29). Т.е вера - это Дар Бога, а не заслуга или подвиг человека. То же самое говорит и Спаситель: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (От Иоанна 6:44). И пророки: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иеремия 10:23). Так что, вера - подвиг человека или дар от Бога человеку для спасения?

Человек не марионетка и у него есть своя инициатива.
По второму кругу вам начать объяснять, что человек не марионетка? У вас проблемы с пониманием самого простого, с самого начала, а пытаетесь объяснять сложное.

Так что, вера - подвиг человека или дар от Бога человеку для спасения?

Опять задаете вопрос, да еще при этом не правильно его формулируете.
Вера есть Святого Дух в духе человека - Дар от Бога, Жизнь Вечная,полученная - за покаяние и за просьбу о крещении.13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.(Лук.11:13)
Снова привожу для вас сообщение написанное ранее:

Как можно понять человека, который считает, что для спасения ничего не нужно делать?
За покаяние еще никто не получил спасения, но без покаяния невозможно спасение.
Противоречия в ваших пониманиях . Столько лет на форуме, пишите умные, на первый взгляд, сообщения, а самого простого, что есть вера так до сих пор и не поняли...впрочем как и многие.
К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Здесь не философское рассуждение,а конкретно вера ЕСТЬ.
Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Отца, Господа Бога.
Как же узнать,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками Сие есть залог уверенности в Невидимом.

- - - Добавлено - - -

Вы надеюсь размышлять в состоянии? Раз вступаете в беседу, о Христе, которого не знаете, раз говорите за Него о том, о чём Он не Учит? Нет на земле ни одного чистого, безгрешного, праведника, все во грехах. И окружающие судят по наружности, по поступкам человека. Надеюсь вы не считаете, что если человек пьёт, курит, сквернословит, неряшлив, то внутри он ангел? По делам судят о человеке. А если человек не пьёт, ни курит, не сквернословит, делает добрые дела, помогает людям, то про такого скажут, что он живёт, как свинья? Вы найдите Христа и примиритесь с Ним, а если не найдёте и не примиритесь и не воссоединитесь с Ним, в этой, земной жизни, то скорее всего услышите от Него вот эти слова.

Похоже что вы размышлять не в состоянии, раз так агрессивно настроены.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Так Господь скажет ВСЕМ, кого Он не познал в крещении, которое совершает Сам. Все познанные Им в крещении имеют знак - иные языки. Нет знака, то и не познан Богом.
2Тим.2:19 Но твердое основание
Божие стоит, имея печать сию:
"познал Господь Своих"; и: "да
отступит от неправды всякий,
исповедующий имя Господа".