И познаете истину

[Любовь Праведна]

Можно еще не реально признать ?

В том-то и дело, что верующие лицемерно Бога на словах признают Царем на земле, а реально отвергают Его Царство на земле живых, упорно настаивая, что Царство Божье будет для людей только на небесах после смерти. В этом я убедилась, споря с ними вот уже три года на данном сайте.
Все верующие отстаивают свои конфессии, тем самым не признавая, что должна быть единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, как сказано в Символе веры. Получается, что они отвергают пророчества Библии:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14);
и не стремятся, чтобы они исполнились. Следовательно, пророчество Иеремии свидетельствует, что пока сами верующие не одумаются, они поступают по упорству злого сердца своего.

[н2о]

Вам бы врача, хорошего, может и сами бы чего имели сказать. Наверно трудно, когда ветер в голове? И не успокоишь?

............

Вам бы врача, хорошего,

[Vano]

............

Как всё запущено. Вы уж простите, сам не рад, что наступил.

[н2о]

В том-то и дело, что верующие лицемерно Бога на словах признают Царем на земле, а реально отвергают Его Царство на земле живых, упорно настаивая, что Царство Божье будет для людей только на небесах после смерти. В этом я убедилась, споря с ними вот уже три года на данном сайте.

И какие ваши реальные ответы ?

- - - Добавлено - - -

Как всё запущено. Вы уж простите, сам не рад, что наступил.

Главное ,что съели.

Вам бы врача, хорошего,

[Vano]

Главное , что съели.

Разве я вас не послал, вместе с братией вашей? И разве вы мне написали чего-то своё? Громе детской глупости? Слава Богу, мои слова можете приводить. Это уже какое-то шевеление извилинами. Продолжайте, может и получится чего-то своё умное.

[н2о]

Разве я вас не послал, вместе с братией вашей? И разве вы мне написали чего-то своё? Громе детской глупости? Слава Богу, мои слова можете приводить. Это уже какое-то шевеление извилинами. Продолжайте, может и получится чего-то своё умное.

.............съели свое.

Разве я вас не послал,

[Vano]

.............съели свое.

Может в личке мне продолжите писать? Или нравится на публике показывать свою шизофрению? Или хотите меня убедить, что не состоите на учёте у психиатра? В реале бы на вас посмотреть, а тут утомила ваша глупость. Ждите в гости воздаяния, за свои труды. Посмотрим, какого вы духа, теперь я действительно наступлю на вас. Успехов, в копировании.

[н2о]

Может в личке мне продолжишь писать? Или нравится на публике показывать свою шизофрению? Или хотите меня убедить, что не состоите на учёте у психиатра? В реале бы на тебя посмотреть, а тут утомила твоя глупость. Жди в гости воздаяния, за свои труды. Посмотрим, какого ты духа, теперь я действительно наступлю на тебя. Успехов, в копировании.

............

Или хотите меня убедить, что не состоите на учёте у психиатра?

Это уже из лички.

не умрите только

Наблюдайте, за собой, что с вами будет происходить. Дай вам Бог, выжить, бесстрашный клоун. А меня устанете доставать. Я сам вас достану, и дай вам Бог, упросить Христа, чтобы помиловал вас, за вашу наглость. Не зная какого вы духа, не открывайте своего рта и не хамите людям. Дольше проживёте. Это на будущее. Если в этот раз выживите. Удачи, клоун.

Гаишники ждут в кустах. Меня,конечно же. ))))

[Vano]

Это уже из лички. Гаишники ждут в кустах. Меня,конечно же. ))))

На публику интереснее играть? Слава Богу, хоть что-то своё написали, пусть и глупость своих мыслей. Я вам всё сказал, рад, что вы меня услышали. Я потом посмеюсь.

[Любовь Праведна]

Тогда я не соглашаюсь, что исполнить закон - это любовь.

"10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим 13).

Получается, что до сих пор не было. Давайте запомним эти Ваши слова. Потому, что так и не объяснено на вразумительном языке в чем состояла жертва Иисуса, и остается неясным в чем же каяться.

Во-первых, вечная жизнь невозможна в хаосе. Вначале был хаос, и его упорядочив по созданным Им законам, Творец из хаоса образовал жизнь. Поэтому созданный Творцом человек обязан для своего же блага беспрекословно слушаться Своего Создателя, как послушны подданные царю. Бог не может не любить Свои творения. Он им- Отец. А ведь и царя-человека называют "царь-батюшка". А разве это так? Только Бог- истинный Отец нам!
Так вот: существует в мире множество религий. Почему? Да потому, что и сатана выдает себя за бога. И многие не могут отличить истинного Бога от ложного.
Как узнать, где истинный Бог?
Где истинная любовь, там истинный Бог.
А где истинная любовь?
Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Христос, там истинный Бог! Где нет Христа, там сатана.
А теперь можем отделить религии, которые от Бога. Кто ждет пришествие Мессии, Христа?
Ждут Мессию, Христа, иудеи, христиане и мусульмане. И не зря учил Господь: "Любите врагов ваших". А ещё Он предупредил:
"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12).
Что следует из слов Господа? Не должны ли христиане внимательнее отнестись к Ветхому Завету и к Корану, чтобы понять действия иудеев и мусульман и выяснить, в чем они заблуждаются? Потому что мы видим: Господь готов простить их.
А кому нет прощения? Разве мы не знаем, кто хулил Бога, утверждал, что Его вообще нет, и он готов вместо Бога вести людей в свой рай- коммунизм? Почему до сих пор в России и Беларуси тоскуют о большевизме, не понимая, что Господь разрушил великое антихристово государство (что следует из Писаний), а не Горбачев?

Во-вторых, многие, кого постигло большое горе, упрекают Господа, что они не просились в этот мир, и почему они должны страдать. Но упреки эти не справедливы, потому что и Сам Господь страдал ради нашего спасения; а что до сих пор не устранены горе и печаль, так люди сами виновны в этом, потому что после искупления нас от смерти мы, и сами верующие, не покаялись и продолжаем надеяться на человека-правителя, а не на Господа.

Но вот Вы пишете - открыл дорогу. И я тоже это говорю и Иисус сказал, что "Я Путь и Истина...." То если путь, то , что Иисус предпочел - этот тварный праховый мир? Или то, что вдунуто в нас от Бога? И что над чем поставил выше?

Адам был создан из праха и для вечной жизни. Так что Ваш вопрос мне не понятен. В признании Бога истинным, реальным, Царем на земле заключается истинное покаяние. Для того и дан пример вывода народа Израиля из Египетского плена, как прообраз будущего вывода человечества из сатанинского плена. Ведь Господь был тогда у евреев истинным Царем, Который диктовал пророку Моисею Свои указания. И в наше время Господь создал условия, чтобы мы обратились к Нему, как к истинному Царю, а духовенство трех религий от Бога сможет исполнять функции Моисея.

Вы привели пример очень удачный. Так ответ Бога Самуилу тогда - Они не тебя - они Меня отвергли... Так что же Бог сразу то и не исправил этого? А разрешил Самуилу сделать то, что люди просили? Значит по плану все было. Пусть пройдут тем путем, куда заводит их их же разумение и увидят результат. Вот только после этого будет действительно понимание, что избран неверный путь, и это станет не просто декларацией и внушением, а очевидным фактом.

Вот только после этого возможен свободный выбор, когда все веточки древа познания будут пройдены... Потому Иисус и сказал "Ни одна йота не перейдет..." Не должно остаться даже намека на сомнение. Должны УБЕДИТЬСЯ, вот только тогда "старая земля и старое небо и поминаемяы не будут и на сердце не придут.."
Вот тогда и возможна станет Откровеение21:3 - скиния Бога с людьми. Но это уже будет новая тварь с человека плотского тленного в нетленное. Это и станет примирением с Богом. Просто вот слово примирение не надо по букве воспринимать, тут больше следует понимать аллегорически. Что в таком вот виде станет содружество двух стихий : Бога и перерожденной в новую смертной праховой структуры.

Я с Вами здесь абсолютно согласна.

[Любовь Праведна]

И какие ваши реальные ответы ?

Вкратце без доказательств, которые помногу раз уже были изложены на данном сайте:

Мне свыше наяву 30 марта 2001 года было указано на Псалом 97. Пришло время его исполнения. Господь, как Царь, идет на землю и "будет судить вселенную праведно и народы- верно".
Верующие оказались слепы и глухи к антихристу последних времен- большевизму. Он описан у пророка Даниила (2:40-43; 7:7-8) и в 13 главе Апокалипсиса (Откр 13:1-10), и назван там многорогим и многоголовым зверем, то есть, коллективным антихристом. Но в мае 1995 года он воплотился в президенте Беларуси, который восстановил в ней все атрибуты большевизма. Под большевистской звездой велась небывалая в истории человечества хула на Бога. Поэтому она является печатью антихриста. У президента Беларуси в голове родился Союз России и Беларуси. Потому он назван в Откровении "двурогим зверем". Народ Беларуси, пошедший на поводу у "двурогого зверя", и есть тот нищий духом народ (Мф 5:3), с которого должно начаться Царство Божье на земле живых. Камень же, о котором пророчествовал пророк Даниил (2:35), и который олицетворяет Царство Божье (2:45), упал в декабре 1991 года в Вискулях, в Беларуси- ещё один верный признак. Так что в Беларуси необходимо мировому сообществу через СМИ объявить Бога Царем, Который будет править в ней до явного пришествия Мессии через духовенство трех религий от Бога. Они в совместной заботе о нищем духом народе устранят с помощью Божьей все разногласия между собой и подготовятся таким образом ко Вселенскому Собору в Иерусалиме, где и будет образована из трех религий от Бога единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, которую и врата ада уже не одолеют. Исполнятся пророчества:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

[Ордина]

А я вас где-то просил, писать мне? Или вы возомнили, что эта глупость, мне интересна?

- - - Добавлено - - -


Так наполните её знаниями, а не мыслями о том, чего нет, кто вам мешает?

Мне уже Вас просто жаль . Вы даже не услышали, что что аш2о уж не просто тролит Вас, и ирония перерастает в сарказм. Остановитесь уж. И не смешите весь форум.

[Богомилов]

[/COLOR]Вам уже много написала ответов...очевидно вы их не читали, раз задаете такой простой вопрос.
Прежде чем просить Бога о покаянии, а затем совершить ДЕЛО веры - просить о крещении, человек должен быть наставлен в вере соработниками Божьми.
После того, как Бог крестит, ПРОСЯЩЕГО(совершающего дело веры, а не бездействующего,как вы считаете)Его об этом, то такой человек становится зависим от Бога, Он становится Божьим дитем,
а до этого для Бога был мертвецом,как и все люди не крещенные Им.

Спасибо, теперь понимаю вас лучше. Значит, человек просит о покаянии самостоятельно, без вмешательства Бога, и только после того, как Бог крестит Духом такого человека, тот человек становится водимым Богом. Правильно я вас понял? Ответьте пожалуйста просто, так или не так.

- - - Добавлено - - -

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.[/B]

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.


11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?


12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? (От Луки 16:8-12).


В чём смысл этой притчи? Не кажется ли странным, что в стихах 8 и 9 неверность и неправедное богатство поощряются, а в стихах 10-12 неверность в неправедном богатстве осуждается?

8. Похвалил господин. Сразу хочу обратить внимание, что вначале притчи речь идет о богатом неком человеке. А ответил неверному управителю Господь: "8 И# похвали2 госп0дь д0му строи1телz непрaведнаго, ..." Тогда понятно становится, что не человек человека похвалил за его непреданность, а что похвала от Всевышнего. И притча приобретает смысл.

А что сыны сего века догадливее Сынов Света, так это говорится о перспективе того, что изначальное творение станет понятным только к концу времен: Иисус сказал Апостолам - еще не можете вместить, пришедший позже Павел - еще тусклое стекло, но потом увидите как лицом к лицу,

У Иисуса определение, что последние станут первыми и найдут ту узкую калитку, а пока мир движется широкими вратами и пространным путем... А что это было так запланировано, то многие места в Исайи и о заблуждении и о вине безумия и... в Ветхом Завете, других местах , что не до конца истреблю... но накажу.

До перехода к остальным стихам, хочу несколько уклониться и обратить Ваше внимание на такой вот вопрос. Бог нам провозгласил, что решил сотворить некое творение. Говорит о том, что сотворил некую структуру и она безвидна и пуста, в дальнейшем тьма, зло, грех, прах, смертное.

Но из этой структуры творится весь мир нам представленный. Но творится и некое войско для управления творением.
Из этой смертной структуры творится и человек, но единственное отличие его от всего тварного - это вот внедрение в него Искры Бога. И как видим (особенно в Иова), что всему даны пределы и законы поведения (программа).

И только человек вышел в этой структуре таков, что с трудом вписывается в эту структуру. Он ведет себя так, что разрушает и себя и саму свою среду. И кажется, что даже вопреки здравому смыслу. Это вот и получается, что человек сам делает то, что его или истребляет или уязвляет, сам наносит себе вред, а в Библии Бог это зовет - накажу)

Далее наше внимание удерживается не на поведении всего тварного мира, а на поведении этой вот детали - человек. Человек вступает в пререкание не только с себе подобными, но и с Богом. Стремится сам стать богом, самоутвердиться и управлять всем творением. Подчинить себе все. Но существо столь самонадеянное, что и договориться между собой не могут (Вавилонская башня) И там сколь образно сказано, не не понимали, а не слышали... Но ведь не ушей же лишил, а всего лишь типа смешал языки.... А вот слышим ли мы друг друга даже на одном языке, даже всегда ли в одной семье, одном государстве? (Особенно сейчас, ой!....)

Однако законы (войско) этого мира управляются князем мира сего(законом) И одним из основных его свойств - есть свойство купи - продай, что то за что. . То есть, чтобы что то получить - его нужно заслужить.

Однако от Бога уже прозвучало до написания этой притчи, что в этом мире все тленно, не постоянно и не праведно. Но есть нечто такое,( у Бога основное из этого Любовь), что есть истинным. Вот об этом 9 стих.

Ведь управитель не забрал разницу в стоимости себе деньгами или чем то иным материальным, а он за это неправедное пытался найти расположение.

Но мир сей в первых стихах Бытия сразу нам показан ограниченным как в материальном, так и в силовом плане. Человек сразу же потерял свою защиту. И Творец даже одел его в кожаные одежды (это не буквально, а символ того,что в этом мире Бог не оставляет наше бессмертное вдунутое без защиты "Даже если мать забудет свое грудное дитя, Я тебя не забуду...")

И вот как я вижу, то 10 и 11 стих именно об этом, что это неправедное, оно и малое и не истинное, но именно на обыкновенном доверии, что выше материальных благ и зыждется большое. Ведь управитель не мог быть уверен в том, что переписав расписки они потом не захотят исполнить свое обещание. Но.... Потому то Павел и сказал -"надежда эта вот вера в невидимое...."

А Богу нужно исполнить Свой замысел - взрастить новое творение, соединив Свое бессмертное и праведное со смертным и неправедным и получить плод, которого не было никогда ранее. Это вот новый Божий замысел, что вдруг у Него родился Как сказано в Иакова " Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий..."

Почему восхотел мы не знаем, но здесь вот уже сказано, что когда мы родимся, то станем не последней ступенью, а еще только начатком чего то видимо еще более грандиозного. В Адаме мы еще были только вылеплены, а родившийся в новой твари - это Иисус Гал.6: 15.

Иисус показал, что этот тварный мир чужд Ему: "... князь мира сего во Мне ничего не имеет...."
Об этом вот , полагаю 12 стих. Чужое и наше. Так чтобы дать нам наше, Усыновить по Павлу, так надо еще понять что то. Пройти курс научения (дерево познания). И дойти все до конца до исполнения до "единой йоты"...

А что свершится все это во многих местах нам Господь обещает. Хотя бы Вот:
"⁹ Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.
¹⁰ Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
¹¹ Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному." Исайя 48.

Восхотев, и ради Себя Самого.

Слава Его - это результат, получение плода, плод - новая нетленная тварь (тандем Его субстанции и мертвого). Вот в таком вот виде мы и будем тогда в новой скинии Откровение 21 : 3.
А сейчас пока в старой, что есть только образ будущего

Кстати, Ваша лекция о скинии мне приоткрыла многое когда совместилось с научными воззрениями. Смотрите - мозг сравнивают со звездным небом. Не только по морфологической картинке, а по количеству связей.
Но это уже другая тема. А то будет долго.

Как вы понимаете 9-й стих: И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Какие это друзья примут учеников в вечные обители?

[Ордина]

(((Пусть пройдут тем путем, куда заводит их их же разумение и увидят результат. Вот только после этого будет действительно понимание, что избран неверный путь, и это станет не просто декларацией и внушением, а очевидным фактом.

Вот только после этого возможен свободный выбор, когда все веточки древа познания будут пройдены... Потому Иисус и сказал "Ни одна йота не перейдет..." Не должно остаться даже намека на сомнение. Должны УБЕДИТЬСЯ, вот только тогда "старая земля и старое небо и поминаемяы не будут и на сердце не придут.." )))

Я с Вами здесь абсолютно согласна.

Давайте с этого начнем. Если Вы согласны с этими моими словами, то тогда не следует ли, что Богом запланировано было провести вначале человека по всем этим веточкам, где возможно и добро и зло, чтобы потом мы это могли увидеть воочию, то есть убедиться на практике?

Нашу жизнь на земле можно бы было сравнить с обучением военных на полигоне. Там тоже создаются условия врага и своих. Есть некая тайна, планы друг друга не известны. Но таким способом оттачиваются действия для реального боя.

И, заметьте, как на таких учениях стреляют холостыми, так вот и в земной жизни мы находимся на сравнимо таком же уровне. Бог так уменьшил наши резервы и возможности, по сравнению с тем, что Сам может, что мы не наносим реального вреда ТВОРЕНИЮ вцелом. То, что есть смерти, болезни и другие невзгоды - это относится только к тому, что и так смертно.

Вы не хотите, похоже услышать, что человек из двух структур. Только это творение отлично от всего иного. Попробуйте услышать .

Посему вот Ваша фраза относительно Адама:
(((Адам был создан из праха и для вечной жизни.))), выглядит сама в себе противоречивой.
Прах он и есть прах. Это смертная структура и прах не может жить вечно. Да Бог даже дал срок (120 лет, в Бытие).:
"³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. "

Видите вторая составляющая в человеке - это Его Дух. И вот прахом, плотью Он попирается. Но как видим Бог не уничтожает прах, а просто ограничивает сроки попирания Своего Духа. Тогда зачем то, не так ли? Поставлена некая цель этому всему. Ну это если мы все же о Боге беседуем, а не о том, как вот те же атеисты: оно там само с ничего образовалось и т.д.

Выходит Бог не только создал ситуацию, что Дух Его во плоти будет попираем, но еще раз нам прямым текстом об этом говорит. Не должны ли мы услышать Бога? И поискать смысл в Его задумке?
И уже в Новом завете нам Апостол подтверждает,что:
"⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. " 1 Кор.

Получается, то, что из праха, оно не может наследовать Царство Божие. И давайте вспомним что же оставил на земле Иисус? Так вот плоть , которую получил от "земной жены", и еще оставил кровь. Кровь - носитель жизни плотского тела, называемый душа (прошу не путать с Духом):
"
17:14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа

его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте

крови ни из какого тела, потому что душа всякого

тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится." Левиты.

И вот продолжая мысль о том, что плоть не наследует Царства Божьего, Апостол говорит далее в 1Кор 15:
"⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."

Как видим цель всего мироздания и задумки Творца преобразить с помощью Своей структуры тленное в нетленное, чтобы уничтожить то, что есть носитель смерти и это и есть новая тварь. Которую нам явил Иисус.

Далее там все Ваши мысли о различных течениях и религиях , так это я же говорила те веточки познания "отрицательного опыта", чтобы потом навсегда понять, что все это не есть тем, что ведет к бессмертию, что это человеческое заблуждение. Заблуждение, тоже до времени...

Остановлюсь, на мой взгляд, на крайне неверном и вредном суждении, пришедшем от иудеев и перешедшим в христианство - это тезис бездумного и безоговорочного повиновения. Все Писание показывает, что Богу не нужны бездумные и безоговорочные рабы. Он растит детей, которые станут полноценными самодостаточными ответственными наследниками, способные принимать решения и действия самостоятельно

Ну а о бреде наказания и из этого вытекающего, если хотите, поговорим позже.

[н2о]

.
Верующие оказались слепы и глухи к антихристу последних времен- большевизму.

Вот этим все остальное ваше становится ерундой.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, теперь понимаю вас лучше. Значит, человек просит о покаянии самостоятельно, без вмешательства Бога, и только после того, как Бог крестит Духом такого человека, тот человек становится водимым Богом. Правильно я вас понял? Ответьте пожалуйста просто, так или не так.

Так и хочется привести видео Задорнова...